Форум » Породы собак » ВСЁ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ » Ответить
ВСЁ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ
Василий: Тема для новичков и специалистов, любителей и профессионалов, для всех кому интересна порода!
Василий: Начну с небольших разъяснений сокращений часто встречающихся в породе. VA- Отборный класс. Присваивается нескольким собакам рабочего класса на Главной выставке страны. Кобелям отдельно, сукам отдельно. Обычно VA получают от пяти до одинадцати лучших собак выставки. Каждая собака получившая этот титул могла оказаться на первом месте. Обычно это собаки разных линий. Этот титул полученный на Главной выставке Германии самый престижный для Немецкой Овчарки во всём мире. BSZS- Зигер- Главная Племенная Выставка Немецкой Овчарки. Проводится в Германии один раз в год. На неё собираются лучшие представители со всего мира. V- часто встречается впереди клички Немецкой Овчарки как и VA. Означает оценку отлично полученную в рабочем классе на монопородной выставке Немецкой Овчарки. В среде Немчатников ценится больше чем титул Чемпиона России полученный на Всепородках. Особенно если получена на крупных выставках с сильной конкуренцией. HD,ТЗБ- Тест на степень дисплазии тазобедренных суставов.(Проводится и у других пород). У Н.О. ценится когда сделан в Германии. Особенно для производителей. ED- Такой же тест только для проверки локтевых суставов. ZW, Цухверт- Племенная ценность. Расчитывается на основе данных здоровья тазобедренных суставов родителей собаки, братьев, сестёр, потомства. За средний показатель берётся -100. Чем ниже показатель тем лучше. При сдаче тестов в Германии заносится в их базу.
Katarina: С 1го января 2011 года будут признаны длиношерстные немецкие овчарки.
Katarina: а я тут кое что интерсное нашла Немецкие-ретро апчарки победители 1899-1924 года-кобели VA1 Klodo vom Boxberg SZ-135339-SchH KKL-1 победители 1925-1951г. кобели
Katarina: победители с 1952-1972 нем.овчар.\Победители 1973-89 гг.( кобели). нем.овчар.\Победители 1990-98 гг.( кобели) Хоранд
Katarina: Основателем породы является МАКС ФОН ШТЕФАНИТЦ, и у него есть некоторые правила для заводчиков Н.О. ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ЗАВОДЧИКАМ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК 1Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней. 2 Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе. 3Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах. 4 Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями. 5 Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию. 6 При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав. 7 Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения. 8 Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки. 9 Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным. 10 Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя. 11 Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно. 12 Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии. 13 Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день. 14 Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения. 15 Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов. 16 В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются. 17 Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе. 18 Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.
Евгений: Katarina
Katarina: Евгений взято с: http://lottas1.narod.ru/standart.htm СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ FCI № 166, от 30.08.1991 Происхождение породы: Германия Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки. Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями Использование: многостороннее. Краткий исторический обзор. По должностным инструкциям Союза владельцев немецкой овчарки (бюро в Аугсбурге в Союзе немецкого собаководства - VDH), являющегося в качестве союза-основателя породы ответственным за стандарт, он впервые был определен на первом собрании членов во Франкфурте-на-Майне 20 сентября 1899 года, по предложениям А.Мейера и фон Штефаница. Дополнения были внесены 4-м общим собранием членов 28 июля 1901 года, 23-м собранием в Кельне 17 сентября 1909 года, заседанием Президиума и консультативного Совета в Висбадене 5 сентября 1930 года и заседанием племенного комитета и Президиума 25 марта 1961 года. В рамках Всемирного Союза владельцев немецкой овчарки – WUSV, стандарт был переработан, каталогизирован и принят на заседании WUSV 30 августа 1976 года с решением о полномочии Президиума и Консультативного совета от 23/24 марта 1991 года. Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 году после основания Союза, разводилась на основе средне-немецких и южно-немецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами. Для достижения этой цели, был определен стандарт немецкой овчарки, который касался как физических качеств, так и свойств темперамента и характера. Общее впечатление. Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная, с хорошей мускулатурой. Костяк сухой, общее строение крепкое. Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%. Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой. Голова. Голова клинообразная, соответствующей величины (длина примерно 40% от высоты в холке), не должна быть грубой или излишне легкой. Общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом от лба к морде, переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа. Должна быть черной. Прикус. Должен быть мощным, зубы здоровыми, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- или недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав) Челюсти должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду. Глаза. Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки. Уши. У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направлены вверх (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком. Шея. Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов. Корпус. Линия верха проходит практически непрерывно от основания шеи, через хорошо выраженную холку и слегка спадающую по отношению к горизонтали спину к чуть наклонному крупу. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным, слегка спадающим (примерно 23 градуса к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста. Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь также нежелательна, как и плоские ребра. Хвост. Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне хвоста шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена. Конечности. Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатка и плечо равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается до 110 градусов. Локти ни в стойке, ни в движении не должны быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Пясть составляет примерно 1/3 длины предплечья и образует с ним угол примерно в 20-22 градуса. Как слишком наклонно (более 22 градусов), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 градусов) оказывает отрицательное влияние на пользовательные свойства собаки, в особенности на выносливость. Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие, темного цвета. Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 градусов. Бедра мощные, с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом. Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие и также темного цвета. Движения. Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности земли, движения, производящие впечатления легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины. Кожа. Прилегает свободно, не образуя при этом складок. Шерсть. Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - шерсть короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные очесы. Окрас. Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. Подшерстку свойственен легкий серый тон. Белый окрас недопустим. Рост / вес. Кобели: высота в холке 60-65 см, вес 30-40 кг Суки: высота в холке 55-60 см, вес 22-32 кг Семенники. У кобелей должно быть два явно выраженных, нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке. Недостатки. Любые отклонения от вышеназванных пунктов должны рассматриваться как недостатки, оценка которых должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения. Тяжелые недостатки. Отклонения от вышеописанных признаков породы, которые нарушают ее пользовательные качества. Недостатки ушей: слишком низко по сторонам поставленные уши, уши со складкой, постав ушей козырьком, некрепкие уши. Существенные недостатки пигмента. Сильно нарушенная общая крепость. Недостатки зубов: все отклонения от ножницеобразного прикуса или зубной формулы, если речь не идет о пороках (см. ниже). Пороки. А) слабость темперамента, кусающиеся собаки или собаки со слабой нервной системой. Б) собаки с выявленной тяжелой дисплазией. В) односторонние и двусторонние крипторхи, а также собаки с отчетливо неодинаковыми или увядшими семенниками. Г) собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста. Д) собаки с уродствами. Е) собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: - одного третьего премоляра (Р3) и другого зуба; - или одного клыка; - или одного четвертого премоляра (Р4); - или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2); - или всего трех зубов и более. Ж) собаки с недостатками челюсти: - недокус в 2 мм или более; - перекус; - прямой прикус по всей области резцов; З) собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см. И) альбинизм. К) белый окрас шерсти (также и при темных глазах и когтях). Л) длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, неплотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу) М) длинная шерсть (длинный мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах, конечностях и на хвосте.
Василий С.: Ещё немного с того же сайта о сером и чёрном окрасе у Немецкой Овчарки! Зонарно-серый окрас у немецкой овчарки является доминантным по отношению ко всем другим стандартным окрасам. Этим объясняется тот факт, что при закладке в генотипе серого окраса, он обязательно проявляется в фенотипе, подавляя действие других генов. Можно сформулировать наоборот - ни одна собака чепрачного или черного окраса никогда не будет иметь в своем генотипе гена серой окраски, т.е. в рецессивном состоянии он просто не существует. Отсюда становится понятным, почему зонарно-серые щенки рождаются только тогда, когда хотя бы один из родителей имеет серый окрас. Если же в помете от чепрачных или черных собак родится серый щенок, нет никакого сомнения, что сука была перевязана еще и серым кобелем. Если предположить, что в породе вдруг исчезнут серые производители, то этот окрас окажется навсегда утерянным - на базе чепрачных или черных собак его воссоздать невозможно. Итак, почему же все-таки считается, что в серых немецких овчарках заложены огромные резервы пигмента? Прежде всего, потому что, находясь всегда в доминантном состоянии, этот окрас сам по себе противодействует ослаблению пигмента. Помимо этого, он имеет несколько большее число генотипов, чем чепрачный, а тем более черный окрас, что обеспечивает значительно большее количество генетических комбинаций у потомства, и также поддерживает высокий потенциал пигментации. Зонарно-серый окрас, также как и любой другой окрас, имеет множество вариантов. Цветовые зоны отдельных волосков значительно варьируют по своей ширине и интенсивности, образуя всевозможные оттенки и рисунки общего фона окраса - от светло-серого до почти черного. Характер их окраски обусловлен различными генами, комбинация которых, тем не менее, относятся к серии "агути". Генетическая формула любого окраса и схема его наследования довольно сложна. Упростив ее до минимума, предположим, что: А - серый окрас, В - чепрачный окрас, С - черный окрас. Но, ген любого признака имеет парную аллель. Это относится и к окрасу. Пара аллелей может быть одинакова по своим признакам (гомозиготна), а может быть различна (гетерозиготна). Зная, что у немецкой овчарки серый окрас является доминантным по отношению ко всем окрасам, чепрачный - рецессивным по отношению к серому, но доминантным по отношению к черному, а черный - рецессивным по отношению к серому и чепрачному, мы можем составить весьма упрощенную формулу возможных генотипов немецкой овчарки (доминантный ген всегда обозначается большой буквой, а рецессивный по отношению к нему ген - малой буквой). Серый окрас: АА - серый гомозиготный; Ав - серый гетерозиготный с геном чепрачного окраса; Ас - серый гетерозиготный с геном черного окраса. Чепрачный окрас: ВВ - чепрачный гомозиготный; Вс - чепрачный гетерозиготный с геном черного окраса. Черный окрас: сс - черный гомозиготный. Давайте подробно рассмотрим генотипы немецких овчарок зонарно-серого окраса, возможные генетические комбинации при их вязках и результаты наследования окрасов в тех или иных сочетаниях. АА - серый гомозиготный. Сравнительно редкий генотип, возникающий только при вязке двух зонарно-серых собак, и лишь у некоторой части потомков. Внешне это, как правило, хорошо пигментированные собаки, с приблизительно одинаковым распределением черного и рыжего красителя, с хорошо выраженным "зонарным" рисунком и черной "маской". Внешне гомозиготную серую собаку бывает сложно отличить от гетерозиготной, это возможно только в процессе ее племенного использования. В данном случае обе аллели имеют ген серого окраса, а поскольку он доминирует над другими окрасами, то щенки от такого производителя при любых сочетаниях всегда рождаются только серыми, хотя и имеют разный генотип. Еще одна положительная особенность, свойственная гомозиготным серым овчаркам - они никогда не бывают длинношерстными и в первом поколении не дают длинношерстных щенков. Итак, обозначив генотип зонарно-серой гомозиготной собаки как АА, проанализируем возможные сочетания: 1) АА + АА = АА + АА + АА + АА При вязке двух собак, гомозиготных по серому окрасу, все щенки будут иметь такой же генотип и приблизительно одинаковый фенотип. 2) АА + Ав = АА + Ав + АА + Ав При вязке серой гомозиготной собаки с серой гетерозиготной (с геном чепрачного окраса), мы получим половину потомков с генотипом одного из родителей, половину - с генотипом другого, причем перераспределение генов будет способствовать некоторому усилению пигмента у гетерозиготных особей. 3) АА + Ас = АА + Ас + АА + Ас При вязке серой гомозиготной собаки и серой гетерозиготной (с геном черного окраса), приблизительно половина потомков будут иметь генотип одного из родителей, половина - другого. Все щенки будут хорошо пигментированы, причем у гомозиготных особей произойдет некоторое усиление пигмента по сравнению с родительскими формами. 4) АА + ВВ = Ав + Ав + Ав + Ав При вязке серой гомозиготной собаки с чепрачной гомозиготной, согласно первому закону Менделя, происходит полное доминирование серого окраса над чепрачным. Все потомство будет гетерозиготного серого окраса с геном чепрачного окраса в рецессивном состоянии. В этой комбинации усиления пигмента не происходит. 5) АА + Вс = Ав + Ас + Ав + Ас При вязке серой гомозиготной собаки с чепрачной гетерозиготной (с геном черного окраса), приблизительно половина потомков будут иметь серый гетерозиготный окрас с геном чепрачного окраса и вторая половина - серый гетерозиготный с геном черного окраса. Последние будут значительно лучше пигментированы. 6) АА + сс = Ас + Ас + Ас + Ас При вязке серой гомозиготной собаки с чисто черной все щенки будут иметь одинаковый генотип и фенотип. Все они будут зонарно-серыми с присутствием в генотипе рецессивного гена черной окраски. Это наиболее удачное сочетание в плане усиления пигмента. Все, без исключения, щенки будут очень хорошо пигментированы, с преобладанием черных тонов, с хорошо выраженной "зонарностью" и глубокой "маской". Ав - серый гетерозиготный (с геном чепрачного окраса). Наиболее часто встречающийся генотип у зонарно-серых немецких овчарок. В окрасе этих собак преобладают серые и рыжие оттенки, черный краситель занимает приблизительно 1/3 от общей площади окраса. У собак этого генотипа может встречаться светлый подшерсток, в отдельных случаях - отсутствие "маски". Тем не менее, в сочетании с чепрачными собаками они являются улучшателями пигмента. 1) Ав + Ав = АА + Ав + Ав + ВВ При вязке двух серых гетерозиготных собак (с геном чепрачного окраса) мы получим половину щенков в помете с родительским генотипом, и приблизительно по 1/4 части серых гомозиготных и чепрачных гомозиготных. Серые гомозиготные щенки в этом случае будут иметь более интенсивный окрас, чем родители, у чепрачных гомозиготных проявится некоторое ослабление пигмента. 2) Ав + Ас = АА + Ас + Ав + Вс При вязке двух серых гетерозиготных собак, одна из которых имеет в рецессивном состоянии ген чепрачного окраса, другая - ген черного окраса, происходит расщепление на четыре вида генотипа, хотя по фенотипу большая часть потомков будет серых и приблизительно 1/4 часть - чепрачных. Чепрачные щенки, полученные при этом сочетании будут очень хорошо пигментированы, так же как и серые щенки с генотипом Ас. Щенки с генотипами АА и Ав могут быть несколько светлее однопометников, но тем не менее, их пигментация будет в пределах нормы. 3) Ав + ВВ = Ав + Ав + ВВ + ВВ При вязке серой гетерозиготной собаки (с геном чепрачного окраса) и чепрачной гомозиготной половина щенков в помете будет иметь генотип матери, половина - отца. У серых потомков может произойти некоторое ослабление пигмента по сравнению с родительской формой, у чепрачных - наоборот, пигментация будет более сильной. 4) Ав + Вс = Ав + Ас + ВВ +Вс При вязке серой гетерозиготной собаки (с геном чепрачного окраса) и чепрачной гетерозиготной (с геном черного окраса) мы получим приблизительно одинаковое количество серых и чепрачных щенков и четыре вида генотипа. Серые щенки с генотипом Ас и чепрачные щенки будут очень хорошо пигментированы, с преобладанием черного и коричневого красителя, с хорошо выраженной "маской". 5) Ав + сс = Ас + Ас + Вс + Вс Вязка серой гетерозиготной собаки (с геном чепрачного окраса) и чисто черной является оптимальной для улучшения пигмента. В данном сочетании черных щенков не родится, но полученные серые и чепрачные будут иметь ген черного окраса в рецессивном состоянии и в дальнейшем смогут использоваться как улучшатели пигмента. Сами они также будут хорошо пигментированы, с яркими тонами окраса, преобладанием черного красителя и хорошо выраженной "маской". Ас - серый гетерозиготный с геном черного окраса. Наиболее ценный генотип в породе немецкая овчарка, в любых сочетаниях способствующий усилению пигмента. Собаки, обладающие этим генотипом, внешне очень эффектны. В их окрасе преобладают яркие тона, на долю черного красителя приходится до 3/4 от общей площади окраса, при этом у них очень хорошо выражена "маска" и имеются черные "мазки" на лапах - отличительный признак присутствия гена черной окраски в генотипе. К сожалению, получение этого генотипа весьма проблематично - такие щенки рождаются либо от черных производителей, либо от их потомков, имеющих в генотипе ген черного окраса. 1) Ас + Ас = АА + Ас + Ас + сс В помете от двух серых гетерозиготных собак с геном черного окраса небольшая часть щенков обязательно будут черными. Часть зонарно-серых щенков будут гомозиготны, и примерно половина щенков помета будут серыми гетерозиготными с геном черного окраса в рецессиве. Все щенки будут хорошо пигментированы, включая черных и серых гомозиготных. 2) Ас + ВВ = Ав + Ав + Вс + Вс При вязке серой гетерозиготной собаки (с геном черного окраса) и чепрачной гомозиготной, половина щенков будут наследовать черный окрас, другая половина - чепрачный. Но, ввиду перераспределения генов, полученные чепрачные щенки будут иметь значительно более сильную пигментацию по сравнению с исходной родительской формой, в то время как серые, наоборот, несколько потеряют в пигменте. 3) Ас + Вс = Ав + Ас + Вс + сс Вязка серой гетерозиготной собаки и чепрачной гетерозиготной (обе - с геном черного окраса) дас четыре различных генотипа и три фенотипа. В помете родятся зонарно-серые щенки (часть - с геном чепрачного, часть - с геном черного окраса), чепрачные (с геном черного окраса) и чисто черные. Почти все щенки, в том числе черные, будут хорошо пигментированы. Незначительное осветление может произойти у серых щенков с генотипом Ав. 4) Ас + сс = Ас + Ас + сс + сс При вязке зонарно-серой гетерозиготной собаки (с геном черного окраса) и чисто черной мы получаем приблизительно половину потомства с генотипом и фенотипом матери, другую половину - с генотипом и фенотипом отца. Все потомство будет иметь сильную пигментацию. Проанализировав данные комбинации, можно сделать однозначный вывод - использование в разведении зонарно-серых собак, безусловно, положительно влияет на сохранение пигмента в породе в целом, а в некоторых отдельных случаях является единственным методом разрешения проблемных ситуаций с пигментацией . К сожалению, подверженные влиянию моды, заводчики всего мира еще не в полной мере осознали возможные последствия исчезновения этого окраса в породе. Ориентация на чепрачный окрас, вот уже несколько десятков лет существующая в породе, привела к тому, что в современной популяции немецкой овчарки доля собак зонарно-серого окраса составляет уже менее 3%, а собак высокого экстерьерного качества среди них едва ли можно насчитать несколько десятков. Хотя, во многих странах, и прежде всего, на родине немецкой овчарки, все чаще и чаще предпринимаются попытки вернуть популярность зонарно-серым собакам. Прекрасное поголовье серых овчарок получено в известном германском питомнике "Арлетт" (заводчик - фрау Маргит ван Дорссен). Непонятое многими, включение в отборный класс зонарно-серого Тимо ф. Беррекастен, на Чемпионате мира 1998-1999 годов, является не чем иным, как попыткой привлечь внимание заводчиков к этому окрасу. В заключение несколько слов следует сказать еще и о черном окрасе, который имеет непосредственное отношение к этой теме. Черный окрас также является стандартным для немецкой овчарки, но он еще менее популярен, чем серый. Степень распространения его в породе составляет приблизительно 0,1%. В отличие от зонарно-серого, черный окрас, наоборот, является генетически самым нестойким, обусловленным двумя рецессивными генами. Значительно чаще других черные немецкие овчарки подвержены депигментации. При вязке двух черных собак, все потомство будет исключительно черного окраса, и уже в первом поколении проявятся признаки ослабления пигмента - светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну очень важную особенность - его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных и зонарно-серых собак, является, как бы, катализатором, усиливающим пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут исключительно хорошо пигментированы. Поэтому, хотя рождение черных щенков и не вызывает особого восторга у заводчиков, многие бы не отказались иметь чепрачную или серую собаку, гетерозиготную по черному окрасу. Людмила Архангельская Журнал "Немецкая овчарка" (Россия) № 4, 2000 год
Katarina: Василий С. хорошая статья!!! про окрасы где то видела статью с фотографиями. там вообще все понятней т.к. ещё и наглядно.
Василий С.: Katarina Ещё вот в этой темке можно подчерпнуть много интересного. http://koluchka.forum24.ru/?1-2-30-00000111-000-0-0
Евгений: Хочу поинтересоваться, раньше может в 90-92 году я не помню чтобы у Н.О была так скошена спина, потом это стало уже ярко выражаться, для чего этого добились селекционеры и не стало ли тяжелей собаке в плане функциональности?
Katarina: Евгений пишет: Хочу поинтересоваться, раньше может в 90-92 году я не помню чтобы у Н.О была так скошена спина, потом это стало уже ярко выражаться, для чего этого добились селекционеры и не стало ли тяжелей собаке в плане функциональности? сейчас принято положение об изменении взгляда на линию верха
Katarina: Василий С. пишет: Katarina Ещё вот в этой темке можно подчерпнуть много интересного. http://koluchka.forum24.ru/?1-2-30-00000111-000-0-0 Вася, спасибо большое за ссылку, в принципе, когда я начала перечитывать страницу за страницей, то все поняла о чем речь . Хочу ответить просто за себя, а не за всю черно-доминантную стаю в разведении н.о.. Взяла я собаку черного окраса из-за любви, я была влюблена и никакой коммерческой жилки при этом не ощущала у себя, да и заводчик наш продал мне её не за 40-50т.р. как написано на колючке ,а за 10т.р. . в питомнике Вестфальдинг тоже никто не хочет заниматься коммерцией, там тоже любят черных и далеко не из-за денег . Да, у меня собака с доминантным черным геном, да она шоу-разведения, ну что??? Она красавица, умница, послушница, она для нас самая любимая ! Говорит ли этот окрас, что я теперь буду продавать от неё щенков за баснословные суммы-да конечно же нет и ещё раз нет...да и вообще до щенков дорасти и дожить надо ))) Суть общения на колючке-это оскорбление и поливание грязью, я поэтому тот форум не очень люблю и на него не хожу. Там только и ищут под кого бы капнуть и до чего нибудь докапаться, а если сильно захотеть, то и на чепрачных зонарных серых шоушных рабочих да и любых нем.овчарок можно найти компромат. когда Лешу и его собаку поливали грязью, то примерно в это же время у него умер ребенок...а над ним все смеялись и даже нисколечко не пособолезновали....да куда уж там.... не до этих мелочей жизни то было....
Василий С.: Katarina Зря ты так отнеслась к этой теме, нужно уметь читать между строк. Поливание грязью там никого не интересует. Там есть несколько интересных мыслей и обоснований по окрасу, кстати не для поливания. А поливание пусть останется на совести тех кто это делает. Смысл не в том что кто то как то продаёт, а в некоторых постах в которых специалисты объективно хотят разобраться по передаче окраса, не участвуя в поливании. А колючка интересна тем что там многие специалисты пишут интересные вещи, если не обращать внимания на пену из ругачек. Мне допустим очень понравилось про зонаров которые выглядят чисто чёрными, хотя если изучить строение волоса, то они зонары.
Katarina: Василий С. пишет: Мне допустим очень понравилось про зонаров которые выглядят чисто чёрными, хотя если изучить строение волоса, то они зонары. ну своя рубаха ближе к телу, как говорится , у тебя же зонари . согласна, у зонарников отличный по структуре от всех волос Василий С. пишет: Зря ты так отнеслась к этой теме, думаю,что нет. конечно есть там правда в этой теме и я не смею спорить, но есть и преувеличеные моменты, как мне показалось,например,занижение рабочих качеств черных н.о. шоу разведения. вот явный тому пример сам Шайтан, ведь он же прошел в рабочем классе на моно, а значит и откусался. сейчас его сын З.В.Ярак тоже в этом году выйдет в рабочий класс и я не сомневаюсь, что и он откусается. если говорить о моей негритоске, так это ваще СТЕРВА. кусает прям за руку(просила не единожды дразнить собаку),а не за рукав и не хило так кусает. так что, что черные якобы визжат, не работают и пр...,то тут не соглашусь. но время все расставит на свои места.
Василий С.: Katarina пишет: что черные якобы визжат, не работают и пр...,то тут не соглашусь На такое вообще не стоит обращать внимания. Это как истории на базаре. Katarina пишет: например,занижение рабочих качеств черных н.о. шоу разведения. вот явный тому пример сам Шайтан Я честно сказать такие моменты вообще пропускаю между строк. Это всё пусть они между собой спорят. Каждый из нас сам знает возможности своих собак. Если принимать всерьёз всякие басни то лучше вообще собаку не держать.
Василий С.: Евгений пишет: Хочу поинтересоваться, раньше может в 90-92 году я не помню чтобы у Н.О была так скошена спина, потом это стало уже ярко выражаться, для чего этого добились селекционеры и не стало ли тяжелей собаке в плане функциональности? Что бы говорить об этом предметно, нужно хотя бы фото Н.О. про каких Вы говорите. Поставте фото Н.О. (можно из интернета), которая похожа на тех которые Вы видели в 90году.
Katarina: Василий С. пишет: Если принимать всерьёз всякие басни то лучше вообще собаку не держать. Вася, ты мужчина и более рационален, а я по своей женской природе все близко к сердцу воспринимаю
Василий С.: Katarina Что то Евгений задал вопрос и пропал.
Евгений: Василий С. пишет: Что бы говорить об этом предметно, нужно хотя бы фото Н.О. про каких Вы говорите. Поставте фото Н.О. (можно из интернета), которая похожа на тех которые Вы видели в 90году. Вот похожие Вот мне и стало интересно с какой целью селекционеры добились такой скощенной спины как у сегодняшних н.о, не влияет ли это на здоровье и выносливость ?
Евгений: Katarina пишет: сейчас принято положение об изменении взгляда на линию верха А какое положение где о нем прочитать?
Василий С.: Евгений Современная самая что ни на есть ШОУ в свободной стойке. Много ли различий, кроме не прогнутой спины?
Евгений: Василий С. пишет: Современная самая что ни на есть ШОУ в свободной стойке. Много ли различий, кроме не прогнутой спины? Ну эта очень хороша, но их почему то мало видно
Василий С.: Евгений Спасибо за отзыв! Вот она же, но в ручной стойке-гнутая. Вообще конечно есть в современном поголовье ультра-гнутые собаки, но основная масса нормальная. И это не мешает выполнять им свои функциональные обязанности. Много ведётся споров о ШОУ разведении и спортивном. И выдвигаются обвинения что ШОУ потеряли свою функциональность, но это всё не более чем борьба за рынок сбыта.
Soni: Василий cпасибо за обьяснение,тоже заинтересовало; изменении взгляда на линию верха.
Katarina: Евгений пишет: А какое положение где о нем прочитать? ну так на бумажечке вот на той вот написано откуда взята информация об линиях верха))) Василий С. пишет: Вот она же, но в ручной стойке-гнутая. хотела написать про присаживание в стойке, но теперь остается только согласится с Василием))) Василий С. пишет: Много ведётся споров о ШОУ разведении и спортивном. ещё как много . я сама когда только начала окунаться во все это дело, то мне было в новизну узнать о том, что существует два лагеря немчатников: шоу-лагерь и рабочий-лагерь. но лучше об этом не говорить
Василий С.: Результаты выборов отчётно-перевыборной конференции РСВНО 22/01/2011. Президиум: Президент 2-ы Герой Советского Союза, лётчик-космонавт СССР, генерал-майор авиации, Президент межгосударственной ассоциации городов-героев и городов воинской славы Горбатко В. В. Вице-президент Швец И. Л. Вице-президент Дулин В. А. Главный советник РСВНО по вопросам дрессировки и спорта Качкин С. Главный советник РСВНО по вопросам разведения Попов С. В. Главный советник РСВНО по вопросам судей и кёрмастеров Пудеев Е. Главный советник РСВНО по вопросам взаимодействия с регионами Севастьянов А. Председатель комиссии по международным вопросам Мнацаканова М. Главный советник РСВНО по вопросам работы с молодёжью Минахин Ю. Главный советник РСВНО по вопросам организации и проведения официальных мероприятий РСВНО Стрелкова К. Ответственный секретарь РСВНО Исаева Ю.
Katarina: вот нашла на колючке ответ одного оппонента на тему черного окраса Очень актуальная тема, приветствую от всей души! Рада буду общаться со здравомыслящими людьми. Примите? Игель,спасибо за статью! А теперь чуть-чуть информации,если можно так выразиться, "поперёк ветра". Не считаю себя серьёзным генетиком,хотя разведением Н.О. занимаюсь с конца 70 (Ночной Гость помнит и меня, и моих собак) Так вот,некогда была среди ВЕО изолированая по генотипу часть популяции(без крипторхов в происхождении) которая именовалась УПГ или "группа А" Эти собаки несли в своем происхождении крови таких достойных производителейпогслевоенных лет,как Майн К-46 (Казаков), а Также ТРОФЕЙНЫХ и немногих привозных "немцев". И, в том числе,ЧЕРНОГО НИТУСА ф.ХАУС КЁНИГСФРОЙДЕ (рожд 1955г., № уточню позже,надо рыться...) Этот самый Нитус действительно "плодил негров" чуть не в каждом помёте,черные рождались в 1,2,3,4,5 поколениях.Это ПРАВДА, старики-разведенцы могут подтвердить,(если живы...) Так вот, РОДОНАЧАЛЬНИЦА пит."Вогерланд" ЧЕРНАЯ ГОЯ относилась к УПГ и происходила из помёта, выведенного в инбридинге на НИТУСА и полученного от черных родителей. За объективность информации я ручаюсь. Так что разговоры о черных догах,лабриках и лайках не более,чем домыслы,возникшие от недостатка сведений. А генетика...она сама себе закон, а мы только пытаемся её постигать и ещё не очень в этом преуспели. С искренним уважением - Г.Киблер, Пермь.
Василий С.: Katarina пишет: вот нашла на колючке ответ одного оппонента на тему черного окраса Это одно из предположений. В принципе нормальное, но большой смысловой нагрузки по объяснению доминантного чёрного окраса не несущее. В нём всего лишь говорится о том что несут его всё таки ВЕО, а не Немцы, и упоминается кобель ГДР кого происхождения, которого конечно нет в базах SV, как и его потомков. Моё нейтральное мнение по чёрному доминантному окрасу такое- появилась мода на чёрных, кто то брал ради моды, кому то просто нравятся чёрные Н.О., Естественно черный окрас всегда считался рецессивным(так и есть на самом деле) у Н.О. В базах S.V. есть чёрные собаки, но все они с рецессивной передачей. Немцы довольно строго ведут породу, и на протяжении уже столько лет чёрный доминант у них не появился. Получить чёрный окрас если он в рецессиве не всегда удаётся, а иногда может и не выйти. Поэтому чёрных Н.О. в Германии занесённых в племенную книгу не так уж и много. У нас же при вливании кровей ВЕО и ГДР(часто сомнительного происхождения), в угоду моде появился доминантный чёрный окрас. Если есть спрос-будет предложение. Откуда он в этих собаках конечно можно много гадать пока не проведут генетические исследования. Немцы пока относятся к этому спокойно посмеиваясь, ну и естественно таких собак не признают. Они могут их прекрасно отсудить на наших выставках. И всё. Для них родословная с неизвестными собаками в 7-8 колене невозможна для Немецкой Овчарки. Ну и естественно заводчики серьёзно занимающиеся разведением тоже не занимаются этим окрасом(если он доминантный). Тем более сплошь и рядом начали вязать чёрных с чёрными, к чему это ведёт знает каждый начинающий заводчик. Введут тест ДНК, мода спадёт и опять всё войдёт в своё русло. Кому нравятся чёрные так и будет их держать(несмотря на их происхождение), кому не нравится не будет.
Евгений: Katarina пишет: ну так на бумажечке вот на той вот написано откуда взята информация об линиях верха))) Принята поправка об изменение линии верха Вот это я и прочитал, а какая именно поправка И еще вопрос для Н.О проходить снимок на дтс в обязательном порядке или нет?
Katarina: Евгений пишет: И еще вопрос для Н.О проходить снимок на дтс в обязательном порядке или нет? если хотите получить отборное разведение то обязательно Евгений пишет: Принята поправка об изменение линии верха Вот это я и прочитал, а какая именно поправка вы знаете Евгений я на английском читать умею плохо. это надо копировать текст и сидеть переводить. скажу опять же из уст в уста как говорится "за что купила,за то и продаю". мне сказали примерно так:в последнее время стало много креветкоподобных нем.овчарок,вот об этом и принята поправка подробнее можно прочесть тут: click here
Katarina: Василий С. пишет: У нас же при вливании кровей ВЕО и ГДР(часто сомнительного происхождения), в угоду моде появился доминантный чёрный окрас. на одном из форумов одна ВЕОшница сказала, что у них тоже все рецессивно...так откуда же этот ген мутант ДОМИНАНТ Василий С. пишет: кому то просто нравятся чёрные Н.О., воооо это про меня люблю чернышей!
Евгений: Katarina Спасибо
Василий С.: Katarina пишет: на одном из форумов одна ВЕОшница сказала, что у них тоже все рецессивно...так откуда же этот ген мутант ДОМИНАНТ Сейчас можно много гадать откуда и почему. У нас документы делались клубами на местах... В Германии же вёлся более строгий учёт, и тест ДНК, поэтому там такого гена не появилось. Здесь уже каждый определяет для себя что и как. Я определил что сомнительными кровями заниматься не буду. Если уж захочу черныша то куплю в Германии или Чехословакии с рецесивным чёрным. Я к чёрным отношусь равнодушно поэтому мне легче! Katarina пишет: если хотите получить отборное разведение то обязательно И ещё добавлю, что на монках с трёх лет Н.О. выставляются только с кёрунгом, а что бы получить кёрунг обязательно нужно делать снимки. Katarina пишет: мне сказали примерно так:в последнее время стало много креветкоподобных нем.овчарок,вот об этом и принята поправка Пока разъяснений по поправке не дано. Katarina пишет: люблю чернышей!
Katarina: Василий С. пишет: Если уж захочу черныша то куплю в Германии или Чехословакии с рецесивным чёрным. я тоже хотела так изначально Василий сделать,а вот почему отказалась,то это уже не телефонный разговор))) как нибудь при личной встречи могу рассказать Василий С. пишет: Пока разъяснений по поправке не дано. ну и хорошо))) а вот своими глазами я всего один раз видела реально, как бы сломаную спину у немца. живет он в том районе, где и Юля(Миша у неё н/о). страшно было смотреть на мальчонку. что это такое не могу понять:мож дисплоз????
Katarina: Евгений пишет: Katarina Спасибо не за что вообще в идеале конечно лучше будет если оба родители свободны от дисплозии, несмотря на отборное или нет.все таки порода Н.О. подвержена этой болячке. но не стоит забывать что ещё много помимо немцев пород занесены в зону риска по дтбс .
Katarina: Василий С. пишет: Я определил что сомнительными кровями заниматься не буду. это понятие относительное...как и теория Энштейна))) каждый вкладывает свое понимание о сомнительности кровей. и кста))))почему при регистре,к примеру,только в 4колене правнуки от нулевковых прародителей могут быть допущены к керунгу?мммм?я лично такого мнения, что после нескольких поколений все сомнительное рассасывается-ИМХО.
Василий С.: Katarina пишет: почему при регистре,к примеру,только в 4колене правнуки от нулевковых прародителей могут быть допущены к керунгу? Кать, мы немного о разном говорим. Регистр опять же это наша выдумка. В Германии его нет. Каждый занимантся собаками по мере своих возможностей и это нормально. Все по разному относятся к разведению Н.О. Когда заводчики начинают более серьёзно заниматься породой, то обычно начинают придерживаться правил S/V. Или хотя бы максимально к ним приблизиться. Сейчас и у нас всё идёт к тому что будут вводится ДНК, итд. Но так как у нас положение дел не как в Германии, РКФ даёт возможность заниматься разведением на более упрощённых условиях, многие с этого и начинают т.к. не у всех есть возможность и желание. А насчёт сомнительности это прозрачность родословной.
Katarina: Василий С. пишет: А насчёт сомнительности это прозрачность родословной. чтоб было все прозрачно-это надо ДНК тест вводить))) вот тогда и плясать оттудова: у кого прозрачно,а у кого мутняк))) не для кого не секрет, что обмана хватает везде и в деле с собаками тоже,увы.... немного отвлекусь от темы, вот нашла интересную таблицу веса щенков немецкой овчарки,если вдруг кому надо для сравнения. одно время мне оооочееень она пригодилась)))
Евгений: Немцам то кого могут подмешать, чтоб возникли сомнения в непрозрачности?
Василий С.: Евгений пишет: Немцам то кого могут подмешать, чтоб возникли сомнения в непрозрачности? Здесь речь немного о другом. Хотя подмешать можно Мали например. Но это другое. Когда начинаешь заниматься разведением то ставишь себя в рамки определённых правил. И чем больше стараешся что бы лучше получилось, тем строже правила. Одно дело приобрёл Н.О. с родословной, повязал, продал щенков по дворам. Другое дело начинаешь искать и приобретать собак что бы они отвечали определённым требованиям. Естественно трата денег на это повышается в разы, а отдача в материальном плане обычно намного ниже затрат. Но без правил никак, если их не придерживаться, то и смысла нет. И вот начинается поиск собак- прозрачность родословной определяется тем что в некотором колене, чаще после седьмого, восьмого в родословной стоят неизвестные клички чаще ГДР кого происхождения или нашего, и дальше пустые графы. При определённых усилиях можно найти в инете, поспрашивать у опытных заводчиков, и найти собак в пустых графах, но обычно они и не находятся. Вот и сомнительная родословная. Собака с такой родословной может быть отличной, но меня она не устраивает как заводчика. Для кого то это нормально на определённом этапе. Тем более сейчас допустим сук стараются вязать только с кобелями которые прошли проверку на дисплазию в Германии. В Германии не признают наши проверки. И так во многом проходишь определённые этапы. Так же немецкие базы данных, если ваша собака в них занесена, или хотя бы её родители, позволяют расчитывать хотя бы приблизительно племенную ценность и другие параметры. Но опять же это становится нужным на определённом этапе. Появляется опыт, появляются знания. Ну и в конце концов родина этой породы Германия, и хотелось бы этого или нет но мы всё равно работаем по их правилам. И поэтому я прислушиваюсь к мнению Немецких заводчиков и судей. Кто захотел наши правила занимаются ВЕО, тоже хорошая порода-наша.
Евгений: Василий С. Спасибо. Но в Германию на снимок свозить это конечно что-то или возят?
Василий С.: Евгений Конечно возят, те кто серьёзно этим занимается, ну и конечно если финансы позволяют. Мы допустим Флика брали уже с немецкими снимками. Ну и у нас стараемся сделать не только тазобедренные суставы но и локти. Как говорится начинается всё с себя.
Евгений: Какие методы разведения Н.О чаще используются у заводчиков? и на что в основном обращается внимание при подборе пары "и кобеля и суки".
Katarina: Василий С. пишет: Конечно возят, те кто серьёзно этим занимается, ну и конечно если финансы позволяю а почему же тогда в Германии делают снимки от черных доминантных н/о? Евгений пишет: или возят? ещё как . и вообще мечта каждого немчатника это хотя бы раз в своей жизни побывать на Зигере))) Евгений пишет: Какие методы разведения Н.О чаще используются у заводчиков? и на что в основном обращается внимание при подборе пары "и кобеля и суки". тоже задавала некогда подобный вопрос людям,которые не один год в профф.разведение. первое это все таки нервуха чтоб в порядке была, далее анатомия,и уж в последнюю очередь яркость чепрака(например). крови имеют огромное значение. чем ценней родословная-происхождение,тем ценней щенок и в материальном и в плане разведения. к примеру: у меня одна собака местного разлива,так скажем . щенки от таковой врятли заинтересуют профи из Москвы. а если я привезу собаку из Германии,со стОящими кровями,то щенки таковой заинтересуют поклонников н.о. Но я занимаюсь этой породой все таки в первую очередь,потому что люблю её
Евгений: Интересно к инбридингу какое отношение у разведенцев НО ?
Katarina: Евгений пишет: Интересно к инбридингу какое отношение у разведенцев НО ? нормальное))) главное,чтоб все с умом. что хотим закреплять при инбридинге и собственно на кого хотим его делать? но я своими глазами видела неудачный инбред у заводчиков Н.О. это немецкая овчарка-карлик.
Katarina: шо есть инбред??? Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы: 1. Тесный инбридинг - скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат - сестра, отец - дочь, мать - сын I-II; II-II в родословной таблице). 2. Близкородственный инбридинг - скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I-III; II-III; III-II в родословной таблице). 3. Умеренный инбридинг - скрещивание животных, имеющих общих предков в III-IV колене родословной таблицы. 4. Отдаленный инбридинг - общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырёхколенной родословной таблицы (IV-V; V-V; IV-VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным. Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу, невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств, среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово «вырождение», многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения. Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же. Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности («силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по-разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости - независимо от того, связаны ли они с изменениями внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий - с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных. Если представить породу как изолированную популяцию вида «собака домашняя», то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации, как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности. Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребую получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель «со стороны» должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств. Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда. Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбридного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальников линии и его развития в потомках, племенной базы породы. Я неоднократно упоминал такие понятия, как «вырождение» и «инбредная депрессия». Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами. Прежде всего, попытаемся разобраться, что такое «инбредная депрессия». В сознании многих собачников это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потоков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки. Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбредной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбредной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминантные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта. Следовательно, инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, «прячущим» вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбредной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии. Если согласиться, что лучшим способом победить инбредную депрессию следует считать дальнейшее инбредное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение - это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть не может, ибо «вычистив» из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбредной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П.Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: «С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбредных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены». В последней фразе под «летальными» (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо, безусловно, гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное множество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. «Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием «генетический груз». Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма. Еще раз подчеркнем, что в генотипах встречаются все переходы от адаптивной нормы до летальности. Кроу в 1958 г. определил генетический груз как относительное снижение жизнеспособности популяции по сравнению с оптимальным генотипом (адаптивной нормой). Адаптивной нормой принято называть хорошо приспособленных, физически здоровых, внешне схожих особей - в нашем случае, типичных, отвечающих в полной мере требованиям стандарта представителей какой-либо породы. Генетический груз представляет собой присущую каждой линии и тем более породе неизвестную величину, «фактор Х». Таким образом, вырождение, как крайняя форма инбредной депрессии, не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести её неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение «в чистоте» спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбредной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбредном разведении. Такое бурное проявление гетерозиготности в начале линейного разведения часто смущает заводчика и заставляет его всерьез задуматься о вырождении. Вымершие в результате инбридинга линии - явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существуют многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков. Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг обычно - кросс чистых линий, ведущий либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбредной линии можно условно выделить три этапа: 1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую - нежелательные и вредные. 2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р.Робинсона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4-6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбредных животных следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, «вычистив» линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу. 3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителем из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой - наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах. Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового. Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам по себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна. Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете «лепить». Затем работа выполняется как бы «вчерне», то есть вы достигаете стабильности в получении анатомических правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки, следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность. Цигельницкий Е.Г. Вестник РКФ №7 (46), 2003
Евгений: А к фенотипу строгие требования? просто я как то немцами не интересовался и мне кажется что они по фенотипу ну очень все ровные "похожие"
Василий С.: Katarina пишет: а почему же тогда в Германии делают снимки от черных доминантных н/о? А что в этом такого? Снимки в Германии делают любой собаке. Чёрными тоже серьёзно занимаются, тем более сейчас это экслюзив, и с чёрными всё сильно поставлено на рельсы комерции. Другое дело что в Германии никто не говорит что они доминантные, т.к. при таком заявлении родословная им по немецким правилам даваться не должна и помёт анулируется. Просто пока это не задевает немцев они смотрят на это сквозь пальцы. Евгений пишет: и на что в основном обращается внимание при подборе пары "и кобеля и суки". Очень много вариантов, смотря кто и что хочет получить и какие преследует цели. Часто гоняться за красотой в ущерб рабочим качествам. Часто вяжут разнотипных собак итд. Вот сейчас кстати стало модно вязать двух немцев чёрного окраса что бы получить чёрных щенков, что категорически не рекомендуется, и раньше очень редко практиковалось. А вообще нормальный усреднённый вариант, это конечно смотрят крови, линии. Кобеля в основном стараются подобрать что бы был из Германии с немецкими проверками, ну и суку в принципе подбирают примерно так же. Смотрят как выступают на монках особенно в рабочем классе. Приоритетом идут конечно центральные выставки где больше конкуренция, ну и ещё по многим параметрам. Вообщем начинается всё с линий. К примеру считается что линия Мутца отличается лучшими рабочими качествами, итд. Евгений пишет: Интересно к инбридингу какое отношение у разведенцев НО ? Н.О. одна из самых окультуренных пород и инбридинг неотделимая часть разведения. Конечно делают, подбирают варианты итд. Katarina пишет: но я своими глазами видела неудачный инбред у заводчиков Н.О. это немецкая овчарка-карлик. Это не обязательно инбридинг, карлик может быть без инбридига, эта проблема не сильно но существует у Н.О. на генетическом уровне. Хотя бывает довольно редко. Katarina пишет: а если я привезу собаку из Германии,со стОящими кровями,то щенки таковой заинтересуют поклонников н.о. Всё таки на 70% зависит ещё где будет жить эта собака. Если в центральном регионе то да, а если у нас то какие бы крови не были вряд ли ей будут сильно интересоваться профи из центра т.к. выбор у них большой. Им там в Германию почти так же съездить как к нам. Там другие возможности. Евгений пишет: А к фенотипу строгие требования? Фенотип конечно отличается не сильно, но всё таки Н.О. имеют свои различия. Не зря на Зигере выбирают несколько собак отборного класса по линиям, по некоторым отличиям, что бы заводчику было их чего выбрать, посмотреть на группы, что даёт тот или иной производитель, какие достоинства и недостатки. Для меня допустим таксы тоже все на одно лицо .
Katarina: Василий С. пишет: двух немцев чёрного окраса рецессивных не рекомендуется)))а доминантных можно. явный тому пример рожденный кое кто и побеждает и в рабочий класс в этом году выйдет. да и весь помет там ничуть не ущербный. Василий С. пишет: Им там в Германию почти так же съездить как к нам. да знаю знаю. в москве и питере все схвачено.зачем им нужно наше оренбуржье с нашими супер-пуперскими собаками. Василий С. пишет: и с чёрными всё сильно поставлено на рельсы комерции. не соглашусь.какая разница чепрачок зонар или черный.расходы на собаку высоки независимо от окраса. да и вообще какая с немцами может быть коммерция???в сплошных минусах.
Василий С.: Katarina пишет: рецессивных не рекомендуется)))а доминантных можно. явный тому пример рожденный кое кто и побеждает и в рабочий класс в этом году выйдет. да и весь помет там ничуть не ущербный. Здесь вопрос о доминантности очень сложный и запутанный. Есть несколько моментов. Первый-это подвязки в различных вариациях ( к которым относится прилитие догов при выведении других пород, отсыла назад полукровок и вливание их в ряды ВЕО и впоследствии Н.О. Т.к. замечено что где предполагается доминантный чёрный, обязательно присутствуют предки ВЕО.-это предположение Л.Архангельской.) Второй-это затемнённый зонар, у некоторых с виду чёрных брали на рассмотрение волос и оказалось что распределение окраса волоса идёт по зонарному типу, кстати они были в родстве с Фараоном. Третье-это проявление скрытого доминантного чёрного по аналогии с коричневым и голубым связанное с мутациями, что ничего хорошего ненесёт. То что это действительно чёрный доминант нужно ещё доказать. И дело в том что какие то последствия могут проявиться только в следующих поколениях, если это затемнённый зонар то всё будет нормально, но если это чёрный доминант-К, не относящийся к серии агути то что только может не повылазить. Вообще к заявлениям о доминантности чёрного нужно относиться осторожно, т.к. по методичкам породников РКФ чёрный доминантный не признаётся, и если будет доказано что действительно доминантный помёт будет анулирован. Katarina пишет: не соглашусь.какая разница чепрачок зонар или черный Никакой, только сейчас идёт мода на чёрных, и размножают их в таких количествах именно в комерческих целях. Конечно не все. Но нельзя же сказать что некоторые питомники и заводчики не разводившие чёрных, вдруг резко полюбили этот окрас и стали размножать чёрненьких лишь из за любви к окрасу. Зная что с отличным экстерьером из чёрных получаются еденицы. Это конечно не о тех кто имеет одну две собаки. А комерция пожалуста-мне предлагали вязать Ханну с чёрным(доминантным) и помёт полностью обещали забрать по очень высокой цене. Есть сейчас мода, и есть те у кого получаеться заниматься комерцией. Естественно и место жительства должно быть в более центральном регионе чем наш. Так что кто занимался комерцией он и будет заниматься, с любым окрасом, просто сейчас в моду вошёл чёрный. Просто столько сейчас напутают и намешают с чёрным окрасом, а крайними останутся те кто покупал этих щенов.
Katarina: Василий С. пишет: Здесь вопрос о доминантности очень сложный и запутанный. Есть несколько моментов. Первый-это подвязки в различных вариациях ( к которым относится прилитие догов при выведении других пород, отсыла назад полукровок и вливание их в ряды ВЕО и впоследствии Н.О. Т.к. замечено что где предполагается доминантный чёрный, обязательно присутствуют предки ВЕО.-это предположение Л.Архангельской.) это всего лишь теория. Архангельская не занималась черными. насколько я знаю у неё зонари были. Василий С. пишет: Второй-это затемнённый зонар, у некоторых с виду чёрных брали на рассмотрение волос и оказалось что распределение окраса волоса идёт по зонарному типу, кстати они были в родстве с Фараоном. черные во время линьки походят на зонарей Василий С. пишет: А комерция пожалуста-мне предлагали вязать Ханну с чёрным(доминантным) и помёт полностью обещали забрать по очень высокой цене. ой ну прям смешно! честное слово Вась))) их могло черных вообще в помете не быть.Я вот Ирму два раза к Оскару возила в Татарию,первый раз черная одна-не откачала,так и не задышала, второй раз одна чепрачная родилась, продала за смешную цену. о какой выгоде? о какой коммерции ты говоришь? повторюсь-я в сплошных минусах вот кстати от черного Оскараи моей Ирмы,разве у неё плохая анатомия? ты наверно имел ввиду черных из рабочего лагеря,вот там ДА,там стабильный оч.хорик на выставке будешь Под Хасмасуридзе в большой конкуренции стала ЛБ,а получить такой титул под этим экспертом дорогого стоит . и ещё на одной выставке она была ЛБ. я не оправдываюсь, просто можно думать многое, а факты остаются фактами. я с твоим мнением не соглашаюсь(цитата "Зная что с отличным экстерьером из чёрных получаются еденицы.") да и немцы то,вон,вроде правильные все такие, а своих лучших собак в Китай продают.а почему? не потому ли что все решают большие деньги и коммерческая жилка ??? а ты Вася говоришь черные черные. вот у кого учится надо деньги зарабатывать)))
Евгений: Соглашусь с Василием про "коммерцию" просто покупатель привык к немецкой овчарке в цвете чепрак, а черные это что-то новое не обычный цвет, так сказать немец да еще и черный , своего рода мода! С азиатами почти также то белые в моде то черные, но это все для покупателей, энтузиастами их трудно назвать как то так.
Katarina: Евгений пишет: Соглашусь с Василием про "коммерцию" щенок стоит как и чепрачный 10-15т.р. не пойму....какая коммерция? рождаются они редко и очень редко.неужели возможно разбогатеть?
Katarina: раньше черный немец-это было абсолютной нормой,только пошла мода на чепрак и поэтому сейчас вам так кажется Евгений,что: просто покупатель привык к немецкой овчарке в цвете чепрак,
Евгений: Katarina пишет: щенок стоит как и чепрачный 10-15т.р. не пойму....какая коммерция? я то взял в кавычки слово коммерция, я прекрасно понимаю что на этом не разбогатеешь, но покупатель увидевший черного немца, думаю купит быстрей его чем чепрак, вот и все
Katarina: Евгений пишет: думаю купит быстрей его чем чепрак, вот и все а вот и нет. это дело вкуса. у меня всего пару десятков раз спрашивали черных. остальное-именно чепрачных. а самые плохо распрадаваемые,или как это назвать "спрос" на зонарных собак. сколько я занимаюсь с собаками а таких будущих потенциальных владельцев всего несколько было. я давала телефон Василия т.к. знаю что он зонарями занимается)))
Василий С.: Katarina пишет: это всего лишь теория. Архангельская не занималась черными. Это не теория, а одна из ветвей распространения чёрного доминанта. А опыт Архангельской и её изыскания довольно значительны. Katarina пишет: черные во время линьки походят на зонарей Если чёрный во время линьки меняет цвет, то это уже не чёрный. А сравнивать с зонарным можно по структуре волоса. Katarina пишет: Я вот Ирму два раза к Оскару возила в Татарию,первый раз черная одна-не откачала,так и не задышала, второй раз одна чепрачная родилась, Может первый раз была и не чёрная. Я про тебя и коммерцию не говорю. Но ты же знаешь что есть такие заводчики у которых чёрные идут сплошным потоком и очень хорошо продаются. Katarina пишет: Ирмы,разве у неё плохая анатомия? Когда я говорю об анатомии чёрных, я говорю в масштабах страны. И то что интересных чёрных еденицы это общепризнанный факт. И вообще когда оцениваешь собаку, если хочешь её оценить непредвзято, то и САСки конечно можно учитывать, но нужно всегда смотреть сколько собак было в классе, какого уровня, отношение эксперта итд. Ну и конечно побеждать в щенках приятно, но это совсем ничего не говорит о хорошей или плохой анатомии собаки. Ну и ещё главное что будет давать эта собака! Katarina пишет: Под Хасмасуридзе в большой конкуренции стала ЛБ, На какой выставке? Сколько собак было в классе? Katarina пишет: да и немцы то,вон,вроде правильные все такие, а своих лучших собак в Китай продают.а почему? Считают как бы что больше в них не нуждаются, ну и конечно всё это делается заранее переговорами, и не только деньги играют роль а много других нюансов. Евгений пишет: своего рода мода! Однозначно! Пройдёт мода и чёрные опять будут меньше всего интересны как было до появления на них моды. Katarina пишет: щенок стоит как и чепрачный 10-15т.р. не пойму....какая коммерция? рождаются они редко и очень редко.неужели возможно разбогатеть? Кать, ты всё про нас и близ лежашее. А я именно про коммерцию в масштабах страны. Стоят чёрные и 50т.р. и преподносятся как эксклюзив и вокруг их разведения очень много на настоящий момент нечистой возни. А цена щенка определяется не окрасои а его перспективой в нашем случае к выставкам, и впоследствии в разведении. К нормальным заводчикам не относится окрас щенка. Допустим я не занимаюсь зонарниками по окрасу, просто у меня сука зонарница, и ценна она свими кровями и качествами, и зонар у неё нужен был мне как заводчику уже после её некоторых других качеств для усиления пигмента у щенков. Ну и хотелось суку с определёнными кровями, такая была зонарного окраса. Евгений пишет: но покупатель увидевший черного немца, думаю купит быстрей его чем чепрак, вот и все Да и расчитано это в основном на новичков или любиелей экслюзива. Конечно как ивезде есть исключения. Katarina пишет: а вот и нет. это дело вкуса Плохо когда выбирают по цвету окраса.
Katarina: Василий С. пишет: А опыт Архангельской и её изыскания довольно значительны. не сомневаюсь нисколечко. но генетика непостижима. Василий С. пишет: Стоят чёрные и 50т.р. и преподносятся как эксклюзив и вокруг их разведения очень много на настоящий момент нечистой возни. вот честно сказать ну незнаю я таких цен. даже в столице по20-25т.р.,хотя и чепраки абсолютно столько же стоят. Василий С. пишет: И то что интересных чёрных еденицы это общепризнанный факт. так и самих черных то мало. ведь и чепрачные не все чемпионы мира и не все обычные шоу. если бы черных было столько же сколько и чепрачных то тогда этот общепризнаный факт отпал бы сам собой. Василий С. пишет: Плохо когда выбирают по цвету окраса. а что в этом плохого? в основном покупатели - это обычные любители,и рассказывать таковым о какой нибудь линии Джека Норикума или объяснять, что у вас супер крови и в кровях отборники на отборниках....пардон...а надо ли это простому обывателю?да у слушателя ухи опухнут.имхо. я то не профессионал,а просто любитель. а профессионально пусть в столицах занимаются,у них больше возможностей. мне например, супер происхождение не нужно и вовсе. средняя по качеству собака,главное,чтоб рабочие качества устраивали,чтоб,при реальной опасности собака меня защитить могла и оправдала название своей породы,а не спряталась за мной с поджатым хвостом со своим суперским происхождением))) про окрасы это Василий ты затеял,а не я))) поэтому и получается,что Кать, ты всё про нас и близ лежашее. приходится уж,потому что не пойму дурные настроения вокруг черного окраса)))
Василий С.: Katarina пишет: но генетика непостижима. Причём здесь непостижимость и факты проверенные временем? Katarina пишет: вот честно сказать ну незнаю я таких цен. даже в столице по20-25т.р.,хотя и чепраки абсолютно столько же стоят. Кать если ты не в курсе цен в центральных регионах итд, это не значит что такого нет. Я здесь щенков продаю по 25 тыс., а в Москве очень разные цены. Katarina пишет: так и самих черных то мало. Да нет сейчас их как раз не мало, только выставляют очень мало, как раз по вышеуказанной причине. Katarina пишет: а что в этом плохого? Покупателю нужен ликбез и нужно объяснять качества, признаки, итд. Если у меня просят овчарку побольше и что бы всех жрала, да ещё цвет их устраивал, а всё остальное им не важно, я не продаю таким щенка. ИМХО это уже просто размножение. Katarina пишет: мне например, супер происхождение не нужно и вовсе. средняя по качеству собака Каждый любитель который получает щенков является заводчиком, и каждый стремиться в меру своих сил стать лучше. И всё зависит от возможностей на настоящий момент. Я допустим не считаю сейчас какое то происхождение от отборников-супер, это для меня обыкновенное нормальное происхождение определённых линий нужных мне на сегодняшний момент. Среднее качество это как раз и есть собаки от нормальных Н.О., втч. и от Отборников. А если рассуждать что не нужны лучшие линии итд, то и в ШОУ ничего не достигнешь, потом скажешь нафиг мне нужны все эти выставки, главное рабочие качества, но опять же и здесь всё так же, нужно будет стремиться к лучшему, и опять же может ничего не получиться, и финал будет такой что вообще лучше сменить породу на более необременительную. Ведь когда мы стараемся брать щенка от как можно более интересных по кровям родителей, мы пользуемся опытом и успехами в разведении заводчика который получил этого щенка, зачем же отказываться от такой помощи, и говорить что это не нужно. Katarina пишет: приходится уж,потому что не пойму дурные настроения вокруг черного окраса))) Да у нас этой проблемы вообще не стоит. И настроения идут именно вокруг чёрного доминантного, т.к. он противоречит правилам ФЦИ у Н.О., и это не у нас а в регионах где поставлено на коммерческие рельсы.
Katarina: Василий С. пишет: Причём здесь непостижимость и факты проверенные временем? каким временем? кто конкретно проверял? да у нас в мире даже человеческая генетика изучена с минимальной долей процента,а что уж тут говорить о собачьем генфонде? Василий С. пишет: потом скажешь нафиг мне нужны все эти выставки, главное рабочие качества, ну в принципе я и сейчас так думаю.лучше воробей в руках чем синица в небе. гнаться за шоу собакой - это все равно что играть в лотерею. незнай подфартит незнай проиграешь. ну и что что собака не вырастет Чемпионом? мне на это реально пофиг. оценка отлично вполне устроит меня, и собаку я из-за этого любить меньше не стану и не продам. Василий С. пишет: зачем же отказываться от такой помощи, и говорить что это не нужно. ну здесь я против ничего не имею.и не отказываюсь. и в глубине души я конечно мечтаю об идеальной немецкой овчарке. чтоб и анатомичка и рабочка и происхождение-все было совершенно. но видать ещё время не пришло.всему свое время. хотя может это время и не настанет никогда.но как говорится "все что не делается-все к лучшему". Василий С. пишет: ИМХО это уже просто размножение. не все,далеко не все берут для разведения. у меня как то брали собаку,так там сразу сказали, что для души и пообещали стерилизовать. а в выборе по окрасу ничего все таки плохого не вижу. хочет человек овчарку того или иного окраса и хорошо. кто то хочет мощных собак,кто то импозантных,кто то занарников обожает,а черных на дух не переносит и наоборот. и в этом нет ничего плохого. Василий С. пишет: Каждый любитель который получает щенков является заводчиком, и каждый стремиться в меру своих сил стать лучше. И всё зависит от возможностей на настоящий момент. это правда. стараюсь по мере своих возможностей. Василий С. пишет: Да у нас этой проблемы вообще не стоит. И настроения идут именно вокруг чёрного доминантного, т.к. он противоречит правилам ФЦИ у Н.О., и это не у нас а в регионах где поставлено на коммерческие рельсы. а мне кажется,что это все из-за зависти. это я про коммерцию моду завышеные цены потоки и пр.....)))
Василий С.: Katarina пишет: каким временем? кто конкретно проверял? Временем и опытным путём на сегодняшнее время доказано и берётся за основу что передача чёрного окраса считается рецессивным путём. Генетика может преподносить сюрпризы и открытия, но всегда нужно руководствоваться правилами на сегодняшний день. Мы же занимаемся породой Немецкая Овчарка, и должны руководствоваться правилами SV, и ФЦИ. Katarina пишет: гнаться за шоу собакой - это все равно что играть в лотерею. Дело ведь не в этом. Я ещё раз повторяю все мы занимаемся Н.О. в силу своих возможностей на настоящий момент. Кого то вообще устраивает собака-лишь бы уши стояли. Если идёт речь о разведении даже любительском то в любом случае нужно по мере своих возможностей стремиться к лучшему. Katarina пишет: но видать ещё время не пришло.всему свое время. хотя может это время и не настанет никогда.но как говорится "все что не делается-все к лучшему". Вот я про это и говорю. И у меня есть какие то планы, и я к этому стремлюсь, хотя тоже может быть это никогда не настанет. Оно всё от этого и идёт. Когда то у меня было так, сейчас по мере приобретения опыта уже по другому. И к чёрным я отношусь нормально. Но сейчас меня уже не устраивает родословная в которой есть собаки другой породы-ВЕО. И не обязательно это чёрные, а любого другого окраса. Просто чёрные доминантные выступают здесь маркером, у всех есть крови ВЕО. А как бы нибыло это другая порода и несёт она за собой много не желательного и отличительного для Немецкой Овчарки. Естественно кого то на определённом этапе это не задевает, но при стремлении к лучшему всё равно к этому приходишь. Katarina пишет: не все,далеко не все берут для разведения. у меня как то брали собаку,так там сразу сказали, что для души и пообещали стерилизовать. Это уже другой аспект. Когда у тебя появяться собаки по твоему восприятию должного уровня, ты не продашь щенка для души и стерелизации если считаешь его перспективным в каком либо плане. Для души и стерелизации можно взять любую дворняжечку и любить её. Katarina пишет: кто то хочет мощных собак,кто то импозантных,кто то занарников обожает,а черных на дух не переносит и наоборот. и в этом нет ничего плохого. Конечно ничего плохого, только к осмысленной покупке щенка Немецкой Овчарки это не относиться. Katarina пишет: это правда. стараюсь по мере своих возможностей. Естественно, ты же развиваешся. И через какое то время выйдя на определённый этап будешь вспоминать некоторые свои утверждения с улыбкой. Только чем дальше тем жёстче и труднее, и главное не разочароваться. Katarina пишет: а мне кажется,что это все из-за зависти. это я про коммерцию моду завышеные цены потоки и пр.....))) Да нет, причём здесь зависть, это же не только про чёрных доминантных. Когда вокруг этой коммерции начинается слишком много не чистого, тогда всё это и начинается. И с зонарниками это же было не так давно, хотя в меньших масштабах. Мода прошла и всё, на виду остались только с кровями Германии. Остальные сомнительные потерялись из разведения. Это происходит быстро за 2-3 года. Мода диктует спрос, мода уходит-уходит спрос.
Katarina: Василий С. пишет: Да нет, причём здесь зависть, это же не только про чёрных доминантных. но черных херят все таки более всего,чем остальных,хотя зонарники тоже доминантны.....а почему ж тогда черные не могут быть в доминанте? Василий С. пишет: Только чем дальше тем жёстче и труднее, и главное не разочароваться. а я уже Василий разочаровалась,и ты знаешь прекрасно этот случай,с Ирмой. некогда бредила и много мечтала,и шла к этой цели,пока не поняла,что грязи и в разведении с Н.О. достаточно....хорошо обожглась,много сил времени и денег было вложено....в итоге:в пустоту. теперь уже не хочу. уже перегорело.может время и вылечит,но пока увы .... Василий С. пишет: Но сейчас меня уже не устраивает родословная в которой есть собаки другой породы-ВЕО. вот ещё интересные факты к тому,что ты написал: В этой теме писала.... и подтверждаю. И все чёрные ВЕО после 60 года ,похоже.потомки того самого "ганса" Нитуса ф.Хаус Кёнигсфройде,потому как не совсем ВЕО. Хотите верьте,хотите-нет. Кто в теме недавно-см выше примерно недели на три-четыре. Ну и Гоя,родоначальница пресловутого питомника.черная дочь двух черных родителей, инбредна на того же Нитуса. А запись "нет данных" в 6-8 коленах родословных современных собак- ни что иное, как леность наших кинологических чиновников.не желающих разбираться в прошлом хаосе. У Швец в её базе лет 12 назад всё было....только куда базу дели.когда Швец из конторы ушла? У меня по собакам моего разведения тоже всё есть с 80 года. И раньше многое по УПГ.специально искала. У Л.Архангельской была масса ценнейшей информации.у Поливанова.у Чурикова...только кому это сейчас надо? Василий С. пишет: Временем и опытным путём на сегодняшнее время доказано и берётся за основу что передача чёрного окраса считается рецессивным путём. Генетика может преподносить сюрпризы и открытия, но всегда нужно руководствоваться правилами на сегодняшний день. Мы же занимаемся породой Немецкая Овчарка, и должны руководствоваться правилами SV, и ФЦИ. и вот ещё интересные факты к тому что ты написал: да.простте.фигня всё это...вычто.всерьёзсчитаете.чтов Германии послевоенной всё с разведением и документами было олл райт? Да у них= 4 поколения назад вязались...а документы.... И что? И они наши родухи не принимают на весьмир изолгавшись сами? А потом,кто сказал, что старые ВЕО- помеси... Корочь.если большинство.не желает изучать ИСТОРИЮ ПРОБЛЕМЫ. мне это тем паче не надо...я черненькими не занимаюсь. Желаю всех благ! и ещё Я никому более ничего не буду пытаться доказывать...устала. Есть те,кто серьёзно пытается понять происходящее. И другие,предлогающие абсолютно детские варианты "решения проблемы"...А попытаться изучить историю..им лениво. Пусть немцы нам объяснят,чтоу нас произошло полвека назад... А что у немцев было 15 лет назад...нам и не снилось и ещё немного о тесте ДНК и о ЧИСТОТЕ РАЗВЕДЕНИЯ В ГЕРМАНИИ))) На Чемпионате мира 1999 г. разразился скандал - "отборник" Лайф ф.д. Норисванд на самом деле оказался не сыном Ханно ф.д. Винерау, а сыном Заско ф.д. Норисванд, полубрата его матери! На конкурсе производителей Лайф был одним из главных украшений группы потомков Ханно. И вот такой конфуз! Расстроенный владелец Ханно в 1999 г. даже отказался представлять на очередном конкурсе группу потомков своей собаки. "Открытия" посыпались одно за другим. В каждом номере "SV-Zeitung" стали публиковаться списки собак, чье происхождение не подтвердилось. Собак из очень известных питомников. Их было десятки, потом уже сотни. Скандал разрастался. Шло время, но список разоблаченных все пополнялся и пополнялся. Мне кажется, Петер Месслер теперь уже и сам не рад, что затеял этот крестовый поход "за чистоту породы". Перед ним возникли весьма щекотливые проблемы, решить которые он не может в полной мере. смешно,да? да смешного мало((( пусть сначало у себя в Германии разберутся,раз они так неусыпно блюдят "чистоту породы". знамо мы,наслышаны.поэтому я и верю только заводчикам Н.О.,которые реально честные и не изолгались. Я никому более ничего не буду пытаться доказывать...устала. я кстати тоже устала что то кому то доказывать.может хватит уже? абсолютно опровергаю обвинения, что черными занимаются ради коммерции моды денег и прочего.....уж простите,но вы меня в моем мнение не переубедите,т.к. у меня хотя бы какой то опыт,но есть,а у вас нету такого опыта и рассуждать мзды ради,а тем более осуждать,тех,кто занимается с этим окрасом ЧЕРНЫЙ Н.О.(пусть и доминантный) неправильно!
Василий С.: Katarina пишет: но черных херят все таки более всего Это тебе кажется, не всех чёрных "херят". Просто ты воспринимаешь это на себя, хотя не факт что у тебя они доминантные. А насчёт зонарников... Породе 100 лет и за это время уже сделаны какие то выводы и наблюдения. Есть правила передачи окраса основанные на многолетнем опыте итд. У зонарников рецессивно зонар не передаётся, и если сейчас появиться кто то кто начнёт утверждать что у его собак зонар передаётся рецессивно то этих собак тоже будут "херить", т.к. понятно что это уже прилитие других кровей. Katarina пишет: а я уже Василий разочаровалась Всякого полно может случиться, нужно начинать с себя, и самому так не делать. Katarina пишет: вот ещё интересные факты Это не факты, это одно из предположений. И заметь что Гойя от двух чёрных родителей. И информацмю по УПГ на сегодняшний день лучше всего знает Архангельская, а у неё другие предположения. Katarina пишет: и вот ещё интересные факты к тому что ты написал: Их проблемы есть и никто этого не отрицает, но у нас проблем ещё больше. Katarina пишет: Пусть немцы нам объяснят,чтоу нас произошло полвека назад.. (С_) На это я привёл факты, что у нас процветал в то время крипторхизм. Katarina пишет: пусть сначало у себя в Германии разберутся,раз они так неусыпно блюдят "чистоту породы". Так они и разобрались, ввели обязательный тест ДНА. Katarina пишет: поэтому я и верю только заводчикам Н.О.,которые реально честные и не изолгались. Повторюсь, нужно начинать с себя. А что бы верить или не верить нужно знать заводчиков, и уметь отделять правду от вымысла. Katarina пишет: абсолютно опровергаю обвинения, что черными занимаются ради коммерции моды денег и прочего.....уж простите,но вы меня в моем мнение не переубедите Есть заводчики которые занимаются коммерцией и не только с чёрными. Как ты можешь говорить за всех? Не владея информацией. А насчёт тебя никто и не говорил про коммерцию. Katarina пишет: т.к. у меня хотя бы какой то опыт,но есть,а у вас нету такого опыта Очень самоуверенно. У меня чёрные ГДР цы были ещё в 86 году.( и сука и кобель). Кстати по окрасу рецессивные. Katarina пишет: а тем более осуждать,тех,кто занимается с этим окрасом ЧЕРНЫЙ Н.О Это не осуждение, это попытка предупредить что не всё так гладко, что бы потом не было ещё более разочарований. Проблем много не только в чёрном окрасе.
Евгений: То есть у черных может быть примесь ВЕО? так?
Katarina: вы мальчики разбирайтесь с ЧЕРНЫМ ОКРАСОМ сами))) я умываю руки,не потому что я согласилась с Вами,а потому что на каждый аргумент у меня найдется другой аргумент и так будет бескоНЕЧНА,хи))) Евгений пишет: То есть у черных может быть примесь ВЕО? так? ага,а ещё в них течёт кровь пумы,а ещё все черные это предки черных немецких догов и черных лабрадоров)))(сказки Андерсена(с)) уж чего я только не наслушалась
Katarina: Василий С. пишет: Есть заводчики которые занимаются коммерцией и не только с чёрными. вот вот. у нас кому очень надо,так он и на чепрачных заработает. вообще Василий мне кажется что н.о. это ну не коммерческая порода,ну никак. может в Москве как то по другому,но не в нашем регионе. Василий С. пишет: Очень самоуверенно. по поводу коммерции я тут имела ввиду Василий С. пишет: У меня чёрные ГДР цы были ещё в 86 году.( и сука и кобель). у меня тоже была сука черная-немка рецессивка,мне папа покупал её на день рожденье(за очень немаленькие деньги),я ещё девченкой совсем была.прививки вовремя не сделали,умерла к сожалению,не дожив до года.....
Katarina: ой,тут по инету шла шла и статейку нашла)))умора просто))) то ли правда то ли прикол...вобщем судите сами: click here цитата из раздела продажи: Для женщин и детей специальное предложение - той-овчарка - маленькая овчарка, овчарка-игрушка, ласковый, нежный и послушный друг-компаньон, но при этом надежный защитник. той овчарка эт хто? воо какая коммерция
Василий С.: Евгений пишет: То есть у черных может быть примесь ВЕО? так? Не только у чёрных. На определённом этапе, когда стали завозиться Н.О. ФРГ то они вязались с ВЕО, некоторые оформлялись как ВЕО, некоторые когда на ВЕО начались гонения как Н.О. Вообще то ВЕО это те же Н.О., только селекция велась по другим признакам, в сторону увеличения роста, другого характера итд. Тяжело пытаться анализировать тенденции, когда Катерина во всём видит нападки на чёрных Н.О. Что бы разбираться в ситуации, нужно знать некоторые аспекты появления окрасов, а не просто нравится не нравится. Зонарный окрас доминант у Н.О. т.к. прародители породы были в основном зонарными. Это и Хоранд(который считается прародителем, и Клодо ф. Боксберг и много других которые стояли у истоков зарождения породы. Зонарный окрас это окрас дикой природы, который вобрал в себя лучшие качества. Чёрный окрас как и зонарный очень полезен для породы именно в рецессивном состоянии, т.к. у собаки несущей его рецессивно, он улучшает как и зонар пигментацию, насыщает зонар или чепрак чёрным. Поэтому чёрный рецессив так необходим. Оба эти окраса улучшают пигментацию при вязках с чепрачными собаками. Ну и линии их ведут к выдающимся производителям для улучшения характера. Katarina пишет: но не в нашем регионе. Не про наш регион не про близлежащие речь и не ведётся. Ну и на этом лучше закончим, есть хорошая книга Чурикова, где собрано много полезной информации, где то я не согласен с автором, но именно сухая информация по линиям, а так же по окрасам очень полезна. Katarina пишет: ой,тут по инету шла шла и статейку нашла У Бигбоссов комерция поставлена на рельсы, со всеми современными методами убеждения, они умудряются впаривать своих собак за 10 тыс. долл.
Katarina: Василий С. пишет: когда стали завозиться Н.О. ФРГ то они вязались с ВЕО, все правильно. Нитуса и привезли с Германии и вязали с ним и ВЕО и НО.а если с Германии,то откуда там черные ВЕО? он то и являлся родителем черной Гои,а она и стала пробабуськой этого злосчастного черного доминанта...вот. Я считаю эту версию самой правильной. и нет в Н.О. никаких ВЕО. Василий С. пишет: Ну и на этом лучше закончим, да.согласна)))ребята!давайте жить дружно!!!)))
Василий С.: Katarina Вот опять ты выдаёшь желаемое за действительное. Нитус не родитель Гои, а стоит у неё только в предках. Кто он такой откуда его привезли тайна покрытая мраком, и был ли он вообще чёрным? Скорее всего он был затемнённым зонарником. И вязался он с ВЕО. И в предках у ГОЙИ как раз стоят ВЕО. Сама Гойя произошла от двух чёрных родителей, и получается наследование ей окраса скорее всего рецессивное. А вообще кто то умно написал, без теста ДНА это всё бумажки и пустые разговоры. Вот сейчас РСЛНО стало НКП, и вроде они усиленно обещали заняться в ближайшее время обязательным тестом ДНА для Н.О.,если у них это получиться тогда всё встанет на свои места, и мы не будем гадать где доминантный а где нет. Katarina пишет: да.согласна)))ребята!давайте жить дружно!!!))) Никогда не относи нашу полемику к недружному житью! То что мы рассуждаем о окрасах это не истина в последней инстанции, это только наши рассуждения, и собаки наши от этого не становятся не лучше не хуже.
Katarina: Василий С. пишет: и был ли он вообще чёрным? Скорее всего он был затемнённым зонарником. да . затемненный зонарник))) вот ещё кое какой интересный факт(хотя не хотЯ все это ставлю): УПС!!! Ребята,а ведь именно Горьковские "ВЕО" несли крови НИТУСА-А-А. В 82,помнится,годуя вязала с Горьковским кобелём (принадл. не помню,блин...),сыном Донара ф Зюдбад дочь Илкаса и плотно общалась по сему поводу с г.Самохваловой ! Тот кобель тоже был потомком Нитуса по матери,но в нашем случае чер7ных не было. Было зато другое...В 1983 г с Украины были привезены 2 черных щена чисто немецкого происхождения от черной мати и серого отца. Сука дважды вязалась с двумя разными чепр.кобелями на выезде.Владелец-грамотный и добросовестный кинолог.Других собакв семье не было и вероятность подвязки ничтожно мала...Так вот,эта сука принесла 2 помёта из черных изонарных щенков...убиться веником! Помню.мы тогда обсуждали сей удивительный факт с Л.Архангельской и пришлик заключению, что сука генетически серая... И у Ильина.кажется мне что-то о подобном варианте есть. Василий С. пишет: это только наши рассуждения, и собаки наши от этого не становятся не лучше не хуже. да да.....только почему то рассуждают о черных постоянно с изощренностью и фантазией. я бы посмотрела Вася на тебя,если б щас зонарей твоих в грязь окунать стали и всякие не доказаные никем небылицы приписывали.
Василий С.: Katarina пишет: я бы посмотрела Вася на тебя,если б щас зонарей твоих в грязь окунать стали и всякие не доказаные никем небылицы приписывали Да я не против если кто то что то аргументмрованно скажет насчёт зонарников. У меня кстати собак-7, а зонарная только одна. И повторюсь, у чёрных немцев может быть два варианта- или рецессив, или затемнённый зонар. Если чёрный доминант-это дисквалификация собаки в системе РКФ.
Katarina: Василий С. пишет: или затемнённый зонар. а зачерненный зонар....увы.....нет такого окраса-не предвидели.Кто виноват и что делать? Василий С. пишет: Да я не против если кто то что то аргументмрованно скажет насчёт зонарников. все равно неприятно...
Василий С.: Katarina пишет: а зачерненный зонар....увы.....нет такого окраса-не предвидели Зачернённый зонар есть, есть он и в Германии. Гольдуст кстати увидев на нашей монке чёрного сразу определил что это зачернённый зонар. Я же говорю с чёрными(условно доминантными) если разбираться в каждом отдельном случае, то будут разные варианты. Выясниться что многие действительно зачернённые зонарники, некоторые рецессивные, где то вылезут подвязки итд. При введении тестов ДНА всё будет приходить с чёрным окрасом в норму. Т.к. сейчас не возможно точно индифицировать чёрный, и никому это не надо. Вот допустим с обыкновенными зонарами всё просто-окрас индефицируется, и если у чепраков родился зонар никто не начинает искать призрачный рецессивный зонарный ген, а сразу все понимают что так быть не должно и значит имела место подвязка, и идёт дисквал. Единственно что очень редко бывают случаи что зонарника записали чепраком, бывают зонары с виду похожие на чепрачных, тогда просто индифицируется окрас этого зонарника. А с чёрными сложнее, но тоже вполне возиожно при введении ДНА. Тогда если у чёрного родится щенок не входящий в правила распределения окрасов у Н.О. при положительном тесте что он именно от этих родителей то уже заводчику придётся доказывать почему так получилось. Будет индифицироваться окрас родителей. И если получиться что у кого то из них действительно чёрный доминант, то будет дисквал этой собаки. Вряд ли Немцы пойдут на признание чёрного доминанта, т.к. у них этого нет.
Katarina: Василий С. пишет: Зачернённый зонар есть, есть он и в Германии. фотографии есть?
Katarina: Василий С. пишет: у чепраков родился зонар у нас в Оренбурге такое случалось но об этом пусть Юля,если захочет,расскажет,т.к. это её кобель был куплен зонарем,от родителей чепраков ой.все пошла свою черную ринговать.буду вечером.
Василий С.: Katarina пишет: фотографии есть? Навскидку нет, нужно искать в базе, а мне не охота. Я же этим сильно не интересуюсь. И давно уже не связываюсь с чем то сомнительным как бы мне не нравилась собака. Что бы потом не доказывать что это так а это не так. А вдруг и действительно что то не то. Так что я как нибудь без эксклюзива. Katarina пишет: у нас в Оренбурге такое случалось Помню! И вот поэтому очень бы хотелось что бы ввели тест ДНА.
Katarina: Василий С. пишет: Так что я как нибудь без эксклюзива. просто у каждого свое понимание эксклюзива . я вот считаю твоих собак редким экземпляром в нашей области заводчик заводчику рознь . сколько любителей собак, столько и мнений. а ещё я заметила,что на форумах люди-собаководы могут написать одно.а жить совершенно не по тем законам и принципам, которые другим пытаются втюхнуть))) я не обобщаю, это я просто заметила, что такое имеет место быть. Василий С. пишет: Помню! И вот поэтому очень бы хотелось что бы ввели тест ДНА. представляю,что тогда начнется..... Я БЫ ПРО КРИПТОРХИЗМ ХОТЕЛА ПОГОВОРИТЬ
Евгений: Самое главное в немцах! это, чтобы свои прямые обязанности выполняли на все 100% Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста.
Василий С.: Katarina пишет: Я БЫ ПРО КРИПТОРХИЗМ ХОТЕЛА ПОГОВОРИТЬ А что про крипторхизм. заболевание неприятное. Сама болезнь неопускание яичек в мошонку у кобелей, у сук несущих рецессив свои сиптомы. Хотя эта болезнь может произойти из за различных факторов-генетически, механически, после болезни. Индифицировать из за чего довольно сложно и только хирургическим путём, и то не всегда. Одиночные случаи бывают и в генетических шумах,т.е. когда геномы родителей не сошлись. Обычно из разведения убирают не только крипторха но и его братьев и сестёр, т.к. они несут рецессивно. Если случаи повторяются неоднократно то так же проверяют родителей, в первую очередь суку. Крипторхизм тянет обычно за собой ещё кучу патологий. Крипторхам это так же грозит различными болезнями. Особенно опухолями из за перерождения тканей в яичке которое не опустилось. Хотя не всегда. По наблюдениям кобели крипторхи, или несущие рецессивно более элегантны, суки склонны к ожирению, хотя опять же не всегда. Основная борьба с этой паталогией ведётся выведением крипторхов из разведения, а так же их братьев и сестёр. Т.к. выявить причину паталогии трудно, т.е. что было следствием. Евгений пишет: это, чтобы свои прямые обязанности выполняли на все 100% Прямых обязанностей у них много различных, от компаньона до пастуха. Евгений пишет: Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста. Видео много в Ютубе. А если наши, так мы ещё обучаемся. Мутпроба есть, тренировки, мы занимаемся по игровой методике. Ханну вот потихоньку к ИПО готовим, это процесс долгий. Вот Флик на мутпробе. Может Катерина поставит, она к рабочим качествам относится более реалестичней насколько я понял
Евгений: Василий С. пишет: Вот Флик на мутпробе. Как я понял он прошел мутопробу идеально?
Василий С.: Евгений пишет: Как я понял он прошел мутопробу идеально? Да нет не идеально, но нормпльно, желательно бы что бы ешё отпустил. Но его специально так скорректировали что бы не отпускал, т.к. при отпуске бывают ошибки. А у нас же не дай бог собака на мутпробе что то не так сделает, потом не отмоешся.
Евгений: От каких собак произошла Немецкая овчарка?
Василий С.: Евгений пишет: От каких собак произошла Немецкая овчарка? От Немецких пастушьих собак-овчарок.
Евгений: Белые были?
Василий С.: Евгений пишет: Белые были? Были! Дед Хоранда(Н.О. №1) был белый, одна из дочерей Грейфа была белой. Некоторое время спустя этот окрас убрали из разведения.
Katarina: Евгений пишет: Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста.
Katarina: Евгений пишет: Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста. click here ВЕСТФАЛЬДИНГ САРБОНА
Евгений: Katarina А сразу в просмотр не поставите?
Katarina: не вопрос. ток я не знаю как эито сделать
Евгений: Katarina пишет: ВЕСТФАЛЬДИНГ САРБОНА Ну вроде молодец, шикарно сработал, и фигурант классно оделся . Только на хозяйку хотел переключится
Katarina: Евгений пишет: Только на хозяйку хотел переключится аха я тоже заметила)))))молодая,темпераментная))) у меня есть лично моё видео, где моя собака отрабатывает выборку и охрану......но так как я там ужасно "привлекательно" выгляжу, то видео не поставлю
Евгений: Ну а вот вернусь к спине Н.О, гнутую ручную стойку, так необходимо выполнять при показе? ее не отменят?
Василий С.: Katarina пишет: ВЕСТФАЛЬДИНГ САРБОНА Katarina пишет: молодая,темпераментная))) У собаки есть все задатки нормально кусаться. Но "дрессируют" её Оочень неправильно, на ролике нет не одного логического упражнения.
Katarina: Василий С. пишет: Но "дрессируют" её Оочень неправильно, на ролике нет не одного логического упражнения. а что там не правильно? я лично увидела как собаку обучают охранять дом хозяев. скрытый рукав. что тоже считаю важным. сейчас многие собаки супер логически надрессированы а как дразнила рукав снимает так не идут на него и вся логика заканчивается. и что с этой проблемой делать? тебе конечно виднее Вася,но......
Katarina: Евгений пишет: Ну а вот вернусь к спине Н.О, гнутую ручную стойку, так необходимо выполнять при показе? я всегда присаживаю собаку.
Евгений: Katarina пишет: я всегда присаживаю собаку. А для чего? я вот последнее время все подумываю о немце, но как гляну на спину и з.к так сердце кровью обливается.
Katarina: Евгений пишет: А для чего? ну так это и есть настоящая стойка н.о. Вы когда нибудь видели как немцы,например,бегут бегут по лесу или полю(не важно) и вдруг.....что то услышали,встали,замерли в стойке? так вот в основном они и встают в свою родную присаженую стойку . ну по крайней мере я сейчас за своих собак говорю. вот например моя собака сама встала в такую стойку в поле, никто её не присаживал. конечно фото с телефона сделано,но по крайней мере видно раскаряченую нем.овчарушку
Евгений: Katarina пишет: так вот в основном они и встают в свою родную присаженую стойку Ну а эта родная стойка с каких времен пошла? породе если я не ошибаюсь более 100 лет. я постараюсь найти одну статью, так в ней писали что первая такая собака была завезена в Россию, и все конечно восприняли ее отрицательно, как раз из за низко посаженого крупа или скошенной спины (как правильно выразится) но как отметилось собака обладала выраженными рабочими качествами, и его стали широко использовать в разведение. Ну а потом само собой это переросло в моду и как следствие внешний облик сегодняшних н.о имхо.
Katarina: Евгений пишет: я постараюсь найти одну статью интересно будет почитать. Евгений пишет: как раз из за низко посаженого крупа или скошенной спины ну если она сама по себе скошена, то это конечно неправильно. а в стойку ставить все таки надо по природе овчарочьей тоесть немного присаживая(и собака должна как бы натянуться пружинкой,уши новострить и пр..).имхо.
Василий С.: Katarina Насчёт скрытого рукава это ты перебарщиваешь, покажи мне нормально обученную собаку защите которая не пойдёт на скрытку. Теперь по ролику. Собаку учат охранять дом. Значит самое первое это фигур должен быть или на границе территории или во дворе. Научение собаки нападать на улице за домом чревато тяжёлыми последствиями. Естественно собака должна нападать на чужака входящего в дом без команды. Если она работает по команде, то нет разницы где это происходит. На собаку совсем не оказывается давления, ей позволяется трепать рукав, а это не желательно, она не видит в фигуре сколь либо серьёзного конкурента. В то же время оттаскивание собаки от фигура таким способом вообще категорически запрещено. И хозяйку собака ставит ниже себя в иерархии, т.к. так прикусывают что бы они не мешались только тех членов стаи которые стоят ниже. Ну и прежде всего должна быть послушка, а уже потом всё остальное.
Katarina: Василий С. пишет: Насчёт скрытого рукава это ты перебарщиваешь, покажи мне нормально обученную собаку защите которая не пойдёт на скрытку. видела своими глазами такое. незнаю насколько обученая эта собака была, нормально или нет-незнаю. но просто на руку не пошла. вроде визжала, вся на эмоциях была, вроде создалось впечатление, что хана фигуранту. а как подбежала, так и офигела буд то, сказав "а где рукав то? куда кусать?" Василий С. пишет: В то же время оттаскивание собаки от фигура таким способом вообще категорически запрещено. почему? а как научить охранять автомобиль?
Василий С.: Katarina пишет: "а где рукав то? куда кусать?" Даже если так, то навык очень быстро можно сформировать, и собака будет кусать скрытый рукав. Рукав это всего лишь инструмент для фигуранта, для правильного формирования навыков укуса собаки. Очень многие собаки могут не понять что от них хотят если их учили другому. В то же время если собака нормально работает в защите нет проблем научить её работать на скрытку. Но в то же время она должна работать а не просто кусаться. Katarina пишет: почему? Для этого нужно подумать какие цели преследуються таким снятием? Если вырвать зуб, и хозяйке почувствоаать себя беспомощной и получить укус, то понятно.(Шутка). Давай разберём... Жертва так и сопротивляется, а хозяйка оттаскивает собаку. Т.к. собаку не учили послушке она полностью в борьбе, хозяйка своим оттаскиванием ещё сильнее поощеряет собаку бороться, всё это зацепляется за клыки, которые могут сломаться. Собака может не отпустить издали, но в любом случае хозяин должен снять её без труда. Кстати отдача рукава это один из самых важных моментов в защитке. Здесь как бы всё просто сначала послушка, потом защита. Эта же охрана делается с каким то смыслом. Подходит чужой человек, стучиться, собака выскакивает и начинает его трепать, выскакивает хозяйка, начинает оттаскивать собаку, та ещё сильнее хватается за руку потерпевшего, и когда хозяйка её оттаскивает наносяться ещё большие увечья, потом до кучи собака ещё и хозяйку кусает. В итоге получается что собака покасала не в чём невинного человека на улице, при этом собака не управляемая. Katarina пишет: а как научить охранять автомобиль? Всё так же. Основные элементы защиты, применимые к условиям в автомобиле. Только смысла в этом немного, т.к. ущерб будет внутри оочень большой. Если учесть как крадут автомобили, то применять для этого собаку практически нецелесообразно. От простой шантрапы она и так защитит, а если серьёзно зохочут угнать, то собака не поможет.
Евгений: III. ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА Н. Е. Зорин ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА С НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ Ростовский-на-Дону областной клуб служебного собаководства основан в 1928 г. За 60 лет не раз менялось руководство, состав и актив клуба, времена громкой славы чередовались с полосами неудач. Но постоянной оставалась любовь многих ростовчан к служебному собаководству. Из года в год росло число членов клуба, увеличивалось поголовье служебных собак. Среди последних по праву ведущее место занимала немецкая (восточноевропейская) овчарка. В 1986 г. клуб имел уже восемь филиалов. Общая численность членов клуба превысила 2 тысячи человек. Клуб ежегодно поставляет в Советскую Армию, пограничные войска, органы МВД, ВОХР и народное хозяйство более 200 собак, намного превышая плановые задания. Не многие клубы страны имеют такие показатели. За последние годы клуб добился определенных успехов и по качеству поголовья собак, о чем свидетельствуют высокие места, занимаемые собаками нашего разведения на выставках в других городах, и многочисленные письма-заявки на щенков, поступающие из разных уголков страны. В частности, заметно улучшилось качество отечественных овчарок. Ощутимые результаты получены в совершенствовании эрдельтерьеров. Определились и основные направления в работе с ведущей служебной породой. Представляется, что проблемы племенной работы с немецкой овчаркой актуальны и для других клубов. Во второй половине 70-х годов в Ростов-на-Дону был завезен из ГДР племенной производитель Цинк ф. Барутер Данд № 80445 (влад. Шур), выведенный с применением инбридинга в степени III—III на выдающегося производителя и победителя ГДР Ксито ф. Барутер Ланд. При небольшой высоте в холке (64 см), пропорционально сложенный, мощный, без признаков сырости, с хорошо пигментированным ярким зонарно-рыжим окрасом и ярко выраженным половым диморфизмом кобель. Значительная агрессивность уравновешивалась хорошо выраженными процессами торможения. Несмотря на значительный интерес, проявленный к Цинку многими любителями немецких овчарок, он не получал высоких оценок и мест в экстерьерных рингах у судей-экспертов, т. к. не был похож на собак клуба того времени и «выпадал» из ринга по своему типу. Кроме того, экспертам не нравился его относительно небольшой рост (большинство кобелей тогда имели высоту в холке около 70 см). Цинк не получил оценки «отлично», поэтому разведенцы клуба и собаководы-заводчики наотрез отказывались с ним работать всерьез и до 1981 г. с Цинком было повязано всего несколько весьма посредственных сук. Первым потомкам Цинка в младших и средних возрастных группах выставлялись незаслуженно низкие ринговые оценки. Эксперты с трудом воспринимали собак нового, непривычного типа, считая, что уменьшение высоты в холке (относительно остального поголовья) приведет к снижению работоспособности. Со временем из полученного от этого кобеля потомства выросли очень хорошие собаки, обладающие высокой работоспособностью, ярко выраженной активно- оборонительной реакцией, унаследованной от отца, а также мощным костяком, крепким типом конституции, ярким зонарно-рыжим окрасом. Когда разведенцы клуба по достоинству оценили этого кобеля и стали планировать его целенаправленное использование, оказалось, что кобель уже состарился и не может давать потомство. Так была упущена возможность полноценно использовать интересного представителя породы. Но появление в нашем клубе Цинка и его немного-численных качественных потомков привлекло внимание разведенцев клуба к немецким овчаркам современного типа и современных кровей. Две суки клуба — собаки отечественной селекции — были повязаны с производителем Волгоградского клуба Фиал-Орестом (влад. Бычко), рожденным от Ксеру дю Буа де Фонтонель, вывезенного из Бельгии, и Пеа ф. д. Фенне из ГДР. Удачное сочетание в потомстве положительных качеств, свойственных отечественному типу породы, с хорошими качествами немецких овчарок современного типа западного происхождения дало нам хорошее потомство нового типа. Эти дети Фиал-Ореста по праву стали лидерами в экстерьерных рингах наших выставок. Поголовье немецких (восточноевропейских) овчарок нашего и известных нам соседних клубов мы условно делим на два типа — «старотипных» и «нового, современного типа». Старотипные немецкие (восточноевропейские) овчарки обычно высокорослые, зачастую имеют сильно осветленную пигментацию, недостаточно объемную морду и череп, слабое натяжение «линии верха» и неудовлетворительное строение «зада». Собаки этого типа полностью схожи с немецкими овчарками, импортированными из-за рубежа в прошлом. Овчарки нового, современного типа характеризуются большей компактностью телосложения, достаточно массивным черепом, более объемной мордой, прочной линией верха, глубокой пигментацией, высокой подвижностью, выносливостью и работоспособностью. По существу эти качества отвечают требованиям действующего в нашей стране стандарта немецкой (восточноевропейской) овчарки за исключением роста: он соответствует нижним пределам стандарта. К 1981 г., определив желательный тип для разведения, мы начали завозить щенков-сук новых кровей, прав¬да, не всегда удачно, т. к. не всегда знали, на каких производителей современного типа следует ориентироваться. Наиболее качественные собаки выросли из щенков, выделенных Донецким и Ворошиловградским клубами. В этих клубах приобретали мы и взрослых племенных собак. К старокровным племенным сукам с великолепными рабочими качествами подбирали кобелей желательного нового типа и новых кровей. Тогда же нами был «открыт» высокопородный, импортированный из ГДР кобель Ярд ф. Барутер Ланд № 10 4556, по родословной относящийся к лучшим представителям немецкой овчарки ГДР. Экстерьер и происхождение Ярда внушали надежды на успешное апробирование его в племенной работе. Однако в этот период подбор пар производился примитивно, только по фенотипу, без учета наследственных качеств. Плачевные результаты не замедлили сказаться: щенки рождались разнотипные, часто с пороками в окрасе и шерсти. Убедившись, что без знания наследственных качеств производителей далее работать нельзя, мы приступили к переписке с клубами, имеющими опыт селекционной работы с овчарками современных кровей. Кроме того, стали посещать все крупнейшие выставки страны, где изучали неизвестных нам ранее производителей, их потомство. Постепенно накапливались конкретные данные о происхождении и наследственных качествах наиболее перспективных собак, а также необходимый опыт. В результате план разведения немецких овчарок на 1984 г. был довольно продуманным, основанным на знании основных племенных качеств производителей. Мы расширили список используемых кобелей. Все это позволило получить щенков, подавляющее большинство которых по качеству превосходили своих матерей. Успех был несомненный, но выявились и серьезные недостатки. Часть щенков и выросших из них молодых собак имели очень возбудимый или пассивный тип поведения, слабую заинтересованность в работе с апортировочными предметами. Пришлось пересмотреть производителей, исключить из плана разведения кобелей со слабым типом ВИД и шире использовать тех, кто имеет невысокие экстерьерные показатели, но обладает велико-лепными рабочими качествами. Таких оказалось немного. В основном это были сыновья и внуки собак, импортированных в начале 70-х годов из-за рубежа. В планы разведения на 1985—1987 гг. в качестве основных производителей мы и включили этих кобелей. Построены эти планы по такому принципу. Большинство сук современного типа, с хорошим экстерьером, но с недостаточно сильной нервной системой, были повязаны со старокровными производителями, отличающимися сильным типом ВНД и отличными рабочими качествами. Некоторая часть потомства получилась разнотипной, но в случаях соединения высоких экстерьер- ных данных матерей с отличными показателями ВНД и рабочими качествами отцов получено потомство довольно высокого качества. Все суки, происходящие из старокровных семейств, недостаточно качественные по экстерьеру, но с сильным типом ВНД, достаточно злобные, с высокими рабочими качествами повязаны с кобелями современного типа и современных кровей, у которых, как правило, сила нерв¬ной деятельности, в частности степень злобности, оставляет желать лучшего. В этом случае у значительной час¬ти потомства сохранены фенотип отцов и высокие рабочие качества матерей. В обоих вариантах большинство родившегося молодняка принадлежит к современному типу и обладает значительно более выраженной активно-оборонительной реакцией и заинтересованностью в работе, чем их слабые по этим показателям родительница или родитель. При указанных выше методах подбора пар, основанных на генотипах, фенотипах и интерьерах партнеров, в потомстве появлялся и брак, но мы сознательно шли на это, решая главную задачу — генеалогической разрядки и получения аутбредных работоспособных собак с хорошим и очень хорошим экстерьером. Мы не ожидаем по-лучения «отличников» по экстерьеру, но думаем получить собак с оценкой рабочих качеств на «очень хорошо». В случае удачи мы продолжим аналогичный подбор пар, беря за основу рабочие качества собак, но не упуская и сохраняя экстерьер по крайней мере на достигнутом уровне. И только после того, как наша популяция станет удовлетворительной по служебным (рабочим) качествам, мы перейдем к более планомерному улучшению экстерьера поголовья, отбирая для разведения животных наиболее совершенных по фенотипу, с хорошими наследственными качествами. В настоящее время поголовье немецких овчарок нашего клуба в основном имеют высоту в холке: кобели — 63—66 см; суки — 58—61 см. Это результат широкого применения в племенной работе собак современных кровей, чьи родословные построены на производителях импортного происхождения. Известно, что у немецких овчарок с ростом на ниж¬нем пределе отечественного стандарта имеется много противников и не считаться с этим нельзя. Но компактная, некрупная собака более подвижна и вынослива, а значит, более приспособлена для розыскной и патрульной служб, и такие собаки найдут применение во многих регионах. Нам представляется, что не рост и большая масса собаки являются главным ее оружием в единоборстве с нарушителем границы или преступником, а стремительная атака и высокая степень злобности. Мощная активная хватка и мгновенный болевой шок от нее парализует сопротивление любого физически сильного человека. Это хорошо знают те, кому приходилось работать в дрессировочном костюме против яростных собак с мощными челюстями. Мы не относим себя к сторонникам нарушения требований отечественного стандарта, в том числе и по росту собак, но и не считаем целесообразным удерживать рост животных на верхнем его пределе. Есть мнение, что собак с активным проявлением злобы трудно содержать в домашних условиях, особенно в городах, что собака должна быть уравновешенной. Но «уравновешенная» — не значит спокойно и не спеша кусающая, как это зачастую и бывает при испытании на спортивно-дрессировочной площадке. Собака должна быть спокойной, уравновешенной до определенного предела. При особых обстоятельствах — нападении «злоумышленника» на хозяина (проводника-дрессировщика) или после соответствующей команды — проявление собакой злобы, агрессивности должно быть активным и мгновенным, а после команды подзыва собаки и отвода от задержанного злоба (агрессивность) должна быстро угасать. Это и есть желательный, уравновешенно-подвижный тип ВНД, с проявлением активно-оборонительной
Евгений: реакции, когда возбуждение удачно сочетается с торможением нервных процессов. В настоящее время наш клуб использует в племенной работе в основном следующих кобелей отечественной селекции. 1. Лот (влад. Лимар, Ростов-на-Дону) :—сын Фиал- Ореста. Высота в холке — 63 см; тип конституции: крепкий-сухой; окрас — чепрачный; кобель очень злобный, с исключительно мощной хваткой, подвижный; разведения нашего клуба, хорошо передает потомству свой характер, тип, хорошую длину костей конечностей и их углы. Невзирая на свой низкий, на нижнем пределе отечественного стандарта рост, мелких собак Лот не дает. 2. Унзер с Топти (влад. Демирьян, Ростов-на-Дону) — сын Лэрри ф. Хаус Белый и Ундины ф. д. Фенне. Высота в холке — 63 см. Мощный, пропорциональный, зонарно-рыжего окраса, злобный кобель разведения нашего клуба. Прекрасно дрессирован. Хорошо передает потомству свой тип и сильную пигментацию. 3. Лорд (влад. Зорин, Ростов-на-Дону) —сын Зерко ф. д. Фенне (влад. Петриченко), внук Каро (влад. Чедлеев) по матери. Высота в холке — 66 см. Мощный, с очень выразительной головой, с отличными поведенческими реакциями, злобный кобель разведения Днепропетровского клуба. Окрас — чепрачный. Хорошо передает потомству характер, заинтересованность в апортировке и способность к быстрой дрессировке. 4. Персей с Темерника (влад. Конотопский, Ростов- на-Дону) —сын Лерри ф. Хаус Вельш (влад. Тирацуян), внук импортированного из ПНР Ценора з Продоцина (влад. Смуров) по матери. Высота в холке 64 см. Мощный, гармоничный, зонарно-рыжего окраса кобель разведения нашего клуба. Является одним из самых породных известных нам кобелей. Используется только в сочетании с очень злобными суками. Хорошо передает потомству свой тип и окрас. В клубе имеется еще ряд неродственных между собой и хорошо зарекомендовавших себя в племенной работе производителей. Кроме того, нами активно используются уже апробированные, наиболее ценные кобели, принадлежащие клубам других областей и республик. Ростовский-на-Дону клуб служебного собаководства ДОСААФ регулярно участвует в зональных выставках клубов трех областей (Ворошиловградской, Донецкой и Ростовской). Такие выставки организуются и проводятся по инициативе клубов служебного собаководства указанных областей. Они позволяют сравнивать племенное поголовье нескольких клубов, приобрести опыт судейства при наличии больших многочисленных рингов, обменяться мнениями по актуальным вопросам служебного собаководства. Выставки проводятся по принципу полной самоокупаемости. Для демонстрации главных рабочих качеств служебных собак перед началом работы экстерьерных рингов на зеленом поле стадиона проводятся испытания головных (ведущих) производителей нашего клуба на злобность и стойкость против болевого воздействия. Дрессировщик с собакой на поводке выходит на центр поля и усаживает животное. К ним приближается «злоумышленник» с одним защитным рукавом (без дрессировочного костюма), делает провоцирующий замах рукой на собаку и дрессировщика, затем убегает. Через 7—8 секунд вблизи собаки взрывается взрывпакет и судья подает команду «Пустить собаку». По команде хозяина собака, несмотря на сильный отвлекающий раздражитель (взрыв), устремляется за убегающим, и тот поворачивается и бежит навстречу ей. После того как собака хватает «злоумышленника» за рукав, «злоумышленник» усиливает хватку подтягиванием собаки, а другой рукой производит 3—4 последовательных ощутимых удара хлыстом по собаке в области холки. В зависимости от поведения собаки судья — представитель кинологической службы органов МВД — выставляет две оценки по пятибалльной системе: первую — за злобу, вторую — за «стойкость». Ни одна собака нашего клуба не получила оценки ниже 4,4 балла. Всероссийская выставка 1987 г., прошедшая в Перми, показывает, что основное экспонируемое на ней поголовье клубов РСФСР по своему поведению, типу ВНД не выдерживает критики. В частности, злобных, смелых кобелей среди него очень мало. А ведь раньше РСФСР и другие республики были ими богаты. Одни только К.а- ро (влад. Чадлеев) и Балхаш (влад.Солобай) дали целую плеяду потомков не только с хорошим экстерьером, но и выраженной активно-оборонительной реакцией. Где сыновья, внуки и правнуки этих выдающихся производителей? Все они из-за повального, без разбора, увлечения разведенцев новомодными импортными производителями были безжалостно и совершенно неоправданно исключены из племенного разведения. Конечно, нашим клубам в племенной работе нужна генеалогическая разрядка, прилив по мере необходимости новых кровей. Нельзя также проходить мимо пусть даже немногочисленных фактов появления крипторхизма, неполнозубости, белых пятен в окраске, длинной и короткой шерсти и других пороков *. У некоторых собаководов сложилось мнение, что работоспособная служебная собака — та, которая способна долго бежать рысью, не проявляя особой усталости. Конечно, это важное требование для повышения работоспособности собак. Но совершенно недопустимо забывать 0 главном — интерьере, типе ВНД, выраженности актив¬но-оборонительной реакции, заинтересованности в поиске и подноске брошенных предметов (апортировке), без которой постановка собаки на след чрезвычайно затруднена. Нелишне напомнить, что немецкая овчарка завоевала всемирное признание не своим внешним видом (есть другие, более эффектные породы), а великолепными способностями к дрессировке и работе по спецслужбам. Главная задача клубов служебного собаководства ДОСААФ — разведение собак, обладающих именно такими способностями. В противном случае племенная работа со служебными породами теряет свой основной смысл, свое назначение. * Особенно это проявилось во многих клубах УССР, (Примеч. редколлегии). Многочисленные зрители, а также участники выставки из других клубов могут убедиться в смелости и «боеспособности» наших производителей. Оценки, полученные на подобном испытании, подтверждают, что наше направление в разведении злобных, с сильной нервной системой собак стоит на верном пути. А довольно высокие оценки и места наших собак на крупнейших выставках страны укрепляют эту уверенность
Евгений: Правда все это, я читал лет 5 назад, буду снова перечитывать
Василий С.: Евгений пишет: Правда все это, я читал лет 5 назад, буду снова перечитывать Советую Вам не забивать голову. Современная действительность не имеет ничего общего с тем что выше процитировано, да и написано там про ВЕО.
Katarina: Евгений пишет: В настоящее время поголовье немецких овчарок нашего клуба в основном имеют высоту в холке: кобели — 63—66 см; суки — 58—61 см. ого. это достаточно крупные особи! спасибо за статью!!!
Евгений: Выдрал Вашу цитату из темы Ориона Katarina пишет: овчарка не должна быть крупной-это собака спортсмен и легкий атлет по фигуре. тяжелые и нагруженые собаки,как правило, на серьезных спец. и моно. выставках проигрывают, т.к. нем.овчарка это не тяжеловес, а бегун-рысак. так что крупные на ринге будут буксовать и не покажут себя в движении, а такие как Орион будут гарцовать,потому что в нужной форме. это даже очень здорово, что Орион такой! я рада! По поводу спортсмен и легкий атлет согласен! а тяжелые и нагруженые есть такие? И если можно, просьба для сравнение поставить фото, кобель рядом сука, у немцев половой диморфизм должен быть ярко выраженным?
Katarina: Евгений пишет: а тяжелые и нагруженые есть такие? конечно. мы как то в Оренбурге вязали одну свою суку с хорошим кобелем. костяк супер, крупный, халеный, голова больше чем у азиата,вобщем мощная собака с кончиков ушей до хвоста. куда не глянь-сплошные крупные формы . но......но на монопродке на Главной выставке н.о. этот кобель из-за своей крупности прошел не с таким отличным результатом. попробую поискать его фото.оно у меня имеется. вот нашла. стойку попозже кину. кличку назвать не буду, в виду того, что это не моя собака. кобель на самом деле красивый с мощной головой,но увы, не выигрышный, и именно из-за нагруженых пропорций Евгений пишет: И если можно, просьба для сравнение поставить фото, кобель рядом сука, у немцев половой диморфизм должен быть ярко выраженным? да,конечно выражен и даже в раннем детстве уже видно, что кобель это кобель, а сука это сука вот к примеру фото, где не трудно догадаться где мальчик а где девочка
Евгений: Katarina пишет: .но на монопродке на Главной выставке н.о. этот кобель из-за своей крупности прошел не с таким отличным результатом. А в чем именно это у него проявлялось?
Katarina: Евгений пишет: А в чем именно это у него проявлялось? особенно заметно в движении)
Василий С.: Как то у вас всё просто-крупный не крупный. Рост до 65. Насчёт нагруженности всё конечно должно быть в меру, но и костяк должен быть нормальным. А на выставке вообще большое значение имеет и подготовка собаки и мастерство показа. Многие довольно мощные кобели отлично ходят на выставках. Да и вообще ценность собаки обуславливается очень многими факторами, начиная с линий, кровей, достоинств и недостатков предков. У нас приобретая щенов многие даже не задумываются кто стоит в дедушках бабушках. Ну и вообще кроме нагруженности само строение определяет многое.
Katarina: ОЙ вот не могу не похвастаться, это моей Ирмы доченька,так она мне нравится Ундина (Ирма Аллилунайте +Вестфальдинг Оскар-черный!) вл.Кухарева Юлия г.Уфа в стойку ставила любимый хендлер Наталья, фото сделано Харитоновой Светланой. пока она конечно юниорочка,формируется ашо.
Василий С.: Katarina Хорошая девочка!
Katarina: Василий С. спасибо! интересная статья: * НАДО ПОМНИТЬ!!!! Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирина Сендлер. Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника/сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы". Будучи немкой, она знала о планах нацистов. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети. За время этой деятельности Ирине удалось вынести из гетто и, тем самым, спасти 2500 детей. Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили. Ирина вела запись имён всех вынесенных ею детей, списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе. После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.
Василий С.: Katarina пишет: интересная статья:
Katarina: Василий С. ещё потырено с лотасса. девочка семи лет и немецкая овчарка. ну полный тандем очень советую посмотреть и ещё
ИДЕН: Katarina пишет: очень советую посмотреть СУПЕР!!! С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОСМОТРЕЛА РОЛИКИ,ВОТ НАСТОЯЩИЙ ТАНДЕМ
Евгений: Katarina пишет: очень советую посмотреть Классно!
Katarina: Рада, что вам понравилось видео!!! 20 ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе. 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения. 11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17. Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.
Katarina: Большой проблемой в разведении собак является укоренившаяся надежда на получение материальной выгоды от продажи щенков. Любой заводчик (ответственный заводчик!!!) знает, как сложно получить и вырастить помет. Перед вязкой сука должна быть в отличной форме: здоровой и в хорошей кондиции. Многие специально сдают анализы своей собаки, планируя вязку, и хороший заводчик просто не повяжет нездоровую суку. Услуги кобеля требуют оплаты. Традиционно стоимость вязки стремится к стоимости щенка. Два месяца беременности будущей мамы требуют особого к ней внимания – для нее все самое лучшее в этот период и во время последующего кормления малышей. Некоторые собаки рожают легко, но многие владельцы приглашают в этот день ветеринарного врача на случай непредвиденных осложнений или кесарева. С трехнендельного возраста щенков начинают подкармливать: маминого молока уже не хватает для быстрорастущих крепышей. Парное мясо, творог и кефир, лучший корм, витамины – вы удивитесь, но полуторамесяный щенок съедает почти столько же, сколько и взрослая собака! Кроме этого, за щенками нужен постоянный уход: подтереть все лужи, убрать кучки, несколько раз в день постирать подстилки (к счастью, гладить их необязательно), проветрить помещение, предварительно переместив щенков в другую комнату, еще раз вымыть полы, искупать щенков, вывалявшихся в собственной луже… Выращивание щенков требует приличных средств и колоссального физического и морального труда. Заводчики, не учитывающие всего этого, не заводчики, а просто продавцы щенков. Повязав свою суку абы с кем, вложив в щенков минимум, они стремятся избавиться от щенков как можно быстрее. Можете не сомневаться: непрогнанные глисты, отсутстие прививок, безобразное кормление обеспечены. Очень много средств уходит еще на выставки и кормление собаки, не стоит забывать, что собака не всю жизнь может иметь щенков. А в старости она тоже кушает, и ей возможно будет необходимо какое то лечение. Заводчики (отвественные!!!) неоднократно пытались просчитать затраты и убедились!!!, что на разведении заработать НЕВОЗМОЖНО.
Евгений: А в Германии как с разведением? вроде есть ограничения какие то...
Марина: Katarina пишет: 20 ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Вот за это спасибо это можно поставить в любой из тем форума и будет правильно .
Katarina: Евгений пишет: А в Германии как с разведением? вроде есть ограничения какие то... намного сложнее получить допуск в разведение чем у нас. да и с последними законами в РКФ, у многих размноженцев руки теперь поотвяжуться и вовсе. насколько я поняла из прочитанного керунг для отборного не нужен......увы.....ничуть не обрадовала эта весть Марина пишет: Вот за это спасибо это можно поставить в любой из тем форума и будет правильно . конечно Марина, ставьте, если считаете это необходимым. я и сама потырила это с одного форума (п-к Монд Дю Банд), т.к. очень понравились правила
Василий С.: Katarina пишет: намного сложнее получить допуск в разведение чем у нас. да и с последними законами в РКФ, у многих размноженцев руки теперь поотвяжуться и вовсе. насколько я поняла из прочитанного керунг для отборного не нужен......увы.....ничуть не обрадовала эта весть Всё намного сложнее. У нас в области разведения и так было не много. Можно просто задаться вопросом много ли Н.О. с ДНК, с немецкими тестами на дисплазию, с ИПО, вообще с тестами даже нашими локтей, много ли ездят по монопородкам, да вообще посещают выставки кроме своего города? Вот и будет удручающая картина. А тем более наши кёрунги в Германии никогда не признавались. Так что может это шаг к тому что постепенно и у нас появяться признаваемые кёрунги. Всё зависит от нас самих. Кто стремился к лучшему, тот и будет стремиться, а кому это не было нужно, он и не будет. Katarina пишет: Самообман есть постепенное движение к неудаче. Заводчику всегда нужно помнить эти слова!
Евгений: я слышал что в германии есть ограничение на пометы (по количеству за период), так ли это?
Василий С.: Евгений Спросил заводчицу Ханны, она ответила что такого не слышала.
Katarina: Василий С. пишет: Всё намного сложнее. У нас в области разведения и так было не много. Можно просто задаться вопросом много ли Н.О. с ДНК, с немецкими тестами на дисплазию, с ИПО, вообще с тестами даже нашими локтей, много ли ездят по монопородкам, да вообще посещают выставки кроме своего города? Вот и будет удручающая картина. ну может кто то желает и стремиться к таковому разведению, да не у всех позволяют финансы проделывать такое. поэтому в нашей области и такая картина. так же нету фанатиков разведния, чтоб к примеру продать последнюю машину и поехать в Германию делать снимки на эти деньги))) многим хочется среднюю по качеству овчарку.
Katarina: ещё тема понравилась ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА». «Питомниковая слепота» — это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления. Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят. В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения. Симптомы «питомниковой слепоты»: 1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих. Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту. 2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить. Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться. Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы. 3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам. Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут. Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»: 1. Заводчики, у которых нет глаза на собак. 2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности. 3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения. 4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает». 5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак. Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»: 1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили. 2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными — это то, на что они способны, при необходимости. 3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов. Советы по преодолению «питомниковой слепоты»: 1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения. 2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной. 3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала. Первая из серии статей из книги «Азбука разведения собак — что должен знать каждый заводчик!» Клаудии Уоллер Орланди.
Василий С.: Katarina пишет: ну может кто то желает и стремиться к таковому разведению, да не у всех позволяют финансы проделывать такое. поэтому в нашей области и такая картина. так же нету фанатиков разведния, чтоб к примеру продать последнюю машину и поехать в Германию делать снимки на эти деньги))) многим хочется среднюю по качеству овчарку. Этот вопрос напрямую от денег не зависит. Кто начинает стремиться отыскивает финансы. А кто нет, то если и финансы позволяют не будет. Поездка в Германию это уже всему своё время, и без поездки есть много высот которых нужно достичь. Katarina пишет: ещё тема понравилась ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА А по моему эта тема довольно далека от существующего положения вещей, и любой заводчик да и любитель Н.О. не подчерпнёт из неё что то действительно полезное. Мне допустим трудно представить блоее менее опытного заводчика который обладал бы такой слепотой. Все кто научился отличать качество собак по нескольким признакам никогда не будет разводить посредственность при этом думая что у него всё супер. Труд заводчика довольно нетрудно оценить. Несколько факторов играют в разведении главную роль. Это крови производителей(их знаменитость, востребованность, прозрачность, труд знаменитых заводчиков, признание на определённом уровне, чем выше тем лучше.) Постоянное повышение заводчиком своих знаний, гибкость, умение воспринять новое. Ну и исходя из всего вышесказанного уровень производимого потомства оцениваемый на выставках и другими заводчиками. И конечно каждый в силу своих знаний оценивает непредвзято своё потомство. И авторитет любого уровня зарабатывается не сразу и многое значит. И каждый действительно должен быть честен сам с собой, что как и насколько. Чаще как раз новичкам кажется что у них всё не хуже и даже лучше, но осознание всего происходит с опытом. Вообще в породе Н.О. есть как бы некая общность, где все заводчики занимают определённый уровень, у всех есть глаза, и если кто то начинает производить потомство хуже, это становится всем понятно. Поэтому с небольшими нюансами все всегда знают уровень собак. Так же допустим я всегда прислушиваюсь к мнению более опытных людей в собаководстве. А если начнутся постоянные проигрыши на выставках, то никто не будет ничего доказывать, и слепо хвалить аутсайдера . Т.к. свой труд заводчик как раз и показывает на выставках. Просто есть этапы, когда хватает просто отличной оценки без конкуренции, потом получение САС, и так дальше. А с финансами вопрос отпадает сам собой, чем лучше хочется, тем требуется больше финансов. Здесь как говориться, или Вы заводчик и на определённом этапе покупаете собак жертвуя машиной, или... Да и без фанатизма никогда не стать настоящим заводчиком. Насчёт собаки среднего качества, это опять же у кого какая планка. Я считаю средней Н.О. которая получает на монопородках высшие оценки, при этом интересна по кровям.
Katarina: Василий С. пишет: А по моему эта тема довольно далека от существующего положения вещей, и любой заводчик да и любитель Н.О. не подчерпнёт из неё что то действительно полезное. у каждого свое мнение. Василий С. пишет: чем лучше хочется, тем требуется больше финансов. это да. только вот оставаться без средства передвижения я из-за собак не буду . без излишеств одеваться, приобретая что-нибудь питомцам, это то, чем я живу каждый день можно сказать, и для меня это немалая жертва, ведь мне, как и многим молодым женщинам хочется и туфельки и платьице надеть . а вот продавать то что действительно необходимо это нет. тут я и сама не соглашусь и другим такое не посоветую. может ещё почку продать-ну это я так, мысли вслух
Василий С.: Katarina пишет: у каждого свое мнение. Да, всё зависит от опыта. Katarina пишет: это да. только вот оставаться без средства передвижения я из-за собак не буду Правильно! Всё зависит от множества факторов, и кто чем довольствуется на сегодняшний день. Что бы об этом предметно говорить нужно это пройти. Никто не заставляет выбирать между машиной и собакой. Я говорил о полезности статьи, и то что в ней названо питомниковой слепотой. Как среднестатистический заводчик добившийся среднего уровня я не вижу в ней целесообразности, т.к. не вижу в статье практического значения для нашего времени и не могу представить это на чьём либо примере. Допустим примеряя на себя я не могу представить что бы меня заставило не видеть недостатков в своих собаках, и я всегда соглашаюсь с разумной критикой, так же обоснованно могу критиковать других, и так же я считаю думают многие. Очень бы хотелось реальный пример такого заводчика с питомниковой слепотой, так сказать на практике. А так получается опус о виртуальной слепоте. Может он был своевременен в своё время когда писался. Даже твои слова потверждают мою точку зрения. Финансовый вопрос не позволяет тебе на сегодняшний день улучшить своё поголовье, но это же не значит что у тебя слепота, и тебя устраивают результаты получаеиые сейчас, и к лучшему ты стремиться не хочешь. Всему своё время и очень много обстоятелств играют роль в получении потомства заводчиком.
Katarina: Василий С. пишет: Очень бы хотелось реальный пример такого заводчика с питомниковой слепотой, например погоня за модой, да та же самая "шикарная одетость" (хотя по стандарту..... ), или ярко-рыжесть,нет.....огненность подпала ))) считаешь что такого нет в питомниках??? да конечно есть. вот и слепота, отсюда и последствия, к примеру, собака яркая, но флегма по характеру или в побегушках за богато одетыми шерстников больше рождается. это ж все имеет место быть.
Василий С.: Katarina пишет: да та же самая "шикарная одетость" Ты приводишь примеры совсем про другое. Они не имеют отношения к питомниковой слепоте. Это совсем другая тема. В статье, если совсем по простому, говориться о том что-заводчик начинает получать потомство низкого качества, которое становится не конкурентно способным, о чём говорят оценки на выставках, и критика опытных заводчиков. Но он продолжает гнуть свою линию не обращая на это внимания, и думая что он лучше понимает чем все другие, постепенно скатываясь, и не желая понять действительного. Вот как то так. Katarina пишет: шикарная одетость" (хотя по стандарту А что по стандарту? Есть клуб SV, который развивает приоритетные направления, и если на выставках поощеряется хорошая одетость, то это нормально. Хотя я ещё не на одной монке под Немцами не видел что бы собаку переставили вперёд из за одетости или красного подпала. Да яркая собака выглядит нарядней, но не выигрывает из за этого. Вот собака с ослабленным пигментом естественно проигрывает. Katarina пишет: собака яркая, но флегма по характеру Практически не видел флегматичных Н.О., бывает на выставках что они кажутся такими, но это последствия неправильной подготовки или социализации обычно, а не характер. Katarina пишет: или в побегушках за богато одетыми шерстников больше рождается. А в этом то что плохова?
Katarina: Василий С. пишет: поощеряется хорошая одетость, вот вот Василий С. пишет: А в этом то что плохова? а то что д.ш. без подшерстка это нехорошо для породы в целом и для самой собаки в частности
Василий С.: Katarina пишет: а то что д.ш. без подшерстка это нехорошо для породы в целом и для самой собаки в частности Скажу честно я не видел длинников без подшёрстка. И намного ли их больше рождается чем с другими пороками? Опять же в статье говориться совсем не об этом. Интересно бы узнать заводчиков у которых рождается много длинников без подшерстка. Тем более это уже получиться не питомниковая слепота, а ошибки в разведении или просто безграмотность. Если заводчик предполагает что при вязке получит много длинников, значит идёт на риск надеясь получить собаку с определёнными желаемыми качествами, которые предполагает получить от этой пары. Или вяжет для того что бы получить длинников, естественно с подшёрстком. Я сам против длинников, но если их разрешили значит преследуют определённые цели. У меня в питомнике за всё время родилось только два длинника(с подшёрстком).
Katarina: Василий С. пишет: Скажу честно я не видел длинников без подшёрстка. ты считаешь что это выдумка? Василий С. пишет: Я сам против длинников, но если их разрешили значит преследуют определённые цели. интересно какие мне сейчас немного некогда, пишу диплом, но как сдамься, то пообсуждаем кое какие вопросы, в данный момент просто в засаде ййааа
Василий С.: Katarina пишет: ты считаешь что это выдумка? Конечно нет, но считаю что проблема несколько надумана. И вряд ли она актуальна для заводчиков кто подходит к вязкам с умом и вяжет проверенных производителей с хорошей кровной базой. А елиничные случаи могут быть у всех. Katarina пишет: интересно какие Ну здесь логически можно только предположить что подвигло умы SV на такой шаг. То что борьба с Д.Ш. которая велась на протяжении стольких лет не дала результатов. Т.к. у истоков возникновения Н.О. стоят и длинники значит этот признак настолько сильно укоренён, что решили будет целесообразней узаконить их. Это во первых позволит обеспечить порядок в породе с нормальной шерстью. Т.к. на протяжении всех лет они появлялись в определённом устоявшемся процентном соотношении. Во вторых приспособленность и жизнестойкость длинников не критична, да проблем с ними немного больше, но если есть желающие заниматься такой собакой то это нормально. Конечно преследуются и коммерческие цели но это вторично и нормально. Katarina пишет: то пообсуждаем кое какие вопросы, Самое главное в понятии всех этих вопросов это опыт и определённые стадии развития заводчика, умение понять новое приходящее с переходом на новый этап. На определённом этапе возникают определённые стереотипы, и очень трудно от них отказаться.
Евгений: Василий С. пишет: приспособленность и жизнестойкость длинников не критична, да проблем с ними немного больше А что за проблемы с ними?
Василий С.: Евгений Только по уходу за шерстью.
Katarina: Евгений пишет: А что за проблемы с ними? Василий С. пишет: Евгений Только по уходу за шерстью. да, действительно, проблемы только по уходу за шерстью(дольше сохнет, расчесывать чаще надо, если в леса в поля собрались, то большая вероятность,что понацепляют колючек,чем стандартники и пр...Хотя опять все зависит от степени длиной шерсти, есть немцы совсем лохматые, а есть слегка подлохмаченые, как было с Орландой--одной из собак моего разведения) . в остальном это такие же Немецкие Овчарки и анатомия у них не для кого не секрет очень правильная. мне нравятся д.ш. .
Katarina: Василий С. пишет: Ну здесь логически можно только предположить что подвигло умы SV на такой шаг. а что? даже в Германии одобрили шерстников чтоли? я почему то думала что это инициатива только лишь нашего РКФ
Василий С.: Katarina пишет: даже в Германии одобрили шерстников чтоли? Клуб SV и является инициатором. Это разрабатывалось уже давно. Сначала шли договорённости с ФЦИ итд. И Немцы обосновали целесообразность этого шага, вследствии чего ФЦИ и приняла новый стандарт, после чего обязала его выполнение и в других странах. Сейчас на Зигере будут и длинношерстные. Так же сейчас разрабатывается и некоторое упрощение норматива ИПО. Для племенной деятельности и выступления на ЦАЦИБ в рабочем классе, норматив будет значительно упрощён. Скорее всего новые правила будут приняты в 2012г. Насчёт шерсти- есть Н.О с очень короткой шерстью, они так же неприветствуются в разведении.
Katarina: Василий С. пишет: Клуб SV и является инициатором. Это разрабатывалось уже давно. абалдеть, ну вот этого я не знала . спасибо за инфу Василий С. пишет: Сейчас на Зигере будут и длинношерстные. ну и дела... Вася у меня вопрос к тебе, с собакой значить на велике тренируюсь, она бежит вперед, а как с велика слазию, так хоть убей, ну не бежит внатяг и все тут . что делать - не знаю...... собаке 1,4года
Василий С.: На велике желательно что бы собака бежала рядом(больше контроля). А для натяга начинай всё сначала. Пусть кто нибудь зовёт. если занимаешся одна кидай какие либо предметы, при этом повторяй команду вперёд, примерно через месяц бкдет понимать и ходить. Вообще посмотри когда ей хочется тянуть, может когда домой возвращаетесь или ещё что нибудь, и когда тянет учи команде вперёд. Начинай с шага. Но вообще дают результат тренировки когда кто нибудь зовёт, только обязательно должна учиться команда. Даже на велике если она у тебя тянет ассоциируй это с командой вперёд. Ну и хвали почаще.
Katarina: Василий С. спасибо
Василий С.: Что то стал задумываться читая рекламму собак, о приведённых в рекламме заслугах. Может у кого то другое мнение, я же думаю примерно как то так- Победитель вытавки- На всепородке собака BIS-1, вице-собака BIS-2. Юнный победитель-аналогично в Юниорски бесте. Призёр выставки -собака занявшая призовое место, т.е. на всепородках вышедшая в BIG. На монках- Победитель выставки-кобель и сука получившие первые места в рабочем классе и соответственно титул ранга выставки начиная с КЧК. Лучшая молодая собака выствки соответственно собака выигравшая на сравнении и получившая этот титул. Вице-Поб. выст. Соответственно вторые собаки в рабочих классах получившие СС. Поб.Класса-собака выигравшая любой из классов на монке. Вице-Поб класса-2я собака при этом получившая СС в рабочем классе. Соответственно в Юниорах ЮСС. В других классах 2я собака с высшей оценкой если в классе есть за ней ещё какие либо собаки Призёр -собака занявшая призовое место на монке в любом из классов. Кол-во призовых мест определяется рангом выставки.
Katarina: Василий С. пишет: Что то стал задумываться читая рекламму собак, о приведённых в рекламме заслугах. нууу вице победители для меня это всегда вторые места, а вот про титулы -- не задумывалась даже))) может оно и так, может ты правильно говоришь))) а откуда у тебя эта информация?
Василий С.: Katarina пишет: а откуда у тебя эта информация? Это просто логическое обоснование из положений повыставкам. Насчёт вице, всё таки думаю что это вторая собака претендующая на основной титул, т.к. может быть ситуация что допустим в рабочем вторая может получить Оч.Хор., нельзя же её назвать вице. По моему вот этот пункт это хорошо объясняет. Т.к. вице это как бы заместитель, т.е. претендующий на место первого по качеству- ««Сертификат соответствия» (СС) - присваивается на выставках любого ранга собакам, получившим оценку «отлично» (на Главной выставке и выставках ранга ПК - «отборное отлично») и по своему качеству претендовавших на получение основного титула. » Только прошу никого не относить это к себе, т.к. мне самому интересно разобраться в этом вопросе.
Katarina: спасибо. теперь буду знать твое мнение
Василий С.: Интересная статья о Зигере 2010. L.Suražinskienė "БУНДЕС ЗИГЕР ЦУХТ ШОУ - МЕКА ИЛИ ЯРМАРКА ПОРОДЫ" straipsnis žurnale "Strana nemeckoj ovcharki" 2010-01-18 БУНДЕС ЗИГЕР ЦУХТ ШОУ - МЕКА ИЛИ ЯРМАРКА ПОРОДЫ Лайма Суражинскене питомник немецких овчарок "is Sapiegines" Литва Когда Люда Косашвили попросила меня написать статъю о Зигере- я сразу вспомнила свой первый зигер в Карлсруе, в 1999 году. Это был праздник посвящён 100-летию породы, это был скандал связанный с происхождением Лайфа Норисванд, это был звёздный час главного советника по разведению СФ Хелмута Бусса, который в честь юбилея породы присвоил так желаемый отборный класс аж 19 сукам рабочего класса. Это был Зигер- где Улк Арлет последний раз выставил свою группу потомства и в возрасте почти 10 лет на глазах ревущего от оваций стадиона ещё гордо пробежал один круг впереди своих детей из которых уже многие ходили в рабочем классе. С какими чувствами я тогда ехала на Зигер и что изменилось 10 лет спустя. Попытаюсь лишь рассказать свои впечатления и приложить максимум усилий что бы не обобщать увиденное дабы избежать напора на своё “единсвенное правельное мнение”.Заранее извеняюсь тех, кому информация покажется не новой и что буду писать вещи как будно многим хорошо знакомые- просто вспомнила одну реплику редактора, что некоторым отдолёным регионам России этот журнал явлается единственным источником информации так как интернет является большим и редким событием в регионе, хоть конечно в нынешние времена это трудно представить. SV-Bundessieger-Zuchtshau - СФ-Бундесзигер-Цухтшоу (он же Зигер) - в переводе на русский звучит примерно так- СФ (аналог РВСНО) Чемпионат шоу Германии по породе (немецкой овчарки). Представляю эту информацию- так как многие ещё заблуждаются называя чемпиона Германии- чемпионом мира. Де факто может и так- но де юре- чемпион зигера является чемпионом только Германии. Но с другой стороны парадокс - весь мир жаждит этого звания и в полне понятны причины, что иностранцам и их собакам так трудно к этому титулу приблизится - кто же захочет отдать трон страны иностранцам. Если бы меня кто нибудь спросил- надо ли ехать на Зигер -я ответила бы 1000 раз да. Хоть один раз при возможности стоит поехать, что бы почувствовать дыхание породы, увидеть поголовъе не только на картинках Мягикона и Урма, а в живую и убедится в своём избраном пути, а может даже увиденое подтолкнёт вас на этот путь. Улм - это идеальное место для проведения такого уровня мероприятия как Зигер. Прекрасный большой стадион с отличным покрытием и окружающим парком, на окрайне которого распологается кемпинг способен принять большое количество участников с собаками, оборудован всеми необходимыми для проживания удобствами- душом, WC, водой и электричеством. Вокруг стадиона- с одной стороны - большая площадь покрытая травой, на которой расположены ринги собак среднего и младшего классов, так как на самом стадионе проводится проверка поведение и в дальнейшем экспертиза рабочих классов- сук и кобелей. Выставка проходит в 3 дня- незнаю как было раньше, но последние 10 лет в этом непроизошло никаки изменений, как и в самой организации и регламенте выставки - настолько всё было придумано в совершенствии. В этом году произошли лишь незначительное изменение в графике суботы - старт для племенных групп был установлен в суботу с обеда, что меня очень порадовало, так как ненадо было вставать как можно раньше в суботу, что бы занять лущие места в стадионе Племенные группы наряду с проверкой поведения рабочих классов по мнению многих являются самой интересной частъю Зигера. Заранее зная график проведения выставки- можешь спланировать её за пол года до её посещения. Я уже давно перестала волноватся, что немогу посмотреть всю выставку- это просто физически невозможно, так как ринги классов проводится одновременно - иначе в три дня невместились бы даже немцы со своим "экспресс методом" судейства. И так- первый день, 28-ого августа, пятница, Donaustadion Ulm. Этот день запомница многим зрителям и участникам рабочего класса выставки. Непрошла порверку поведения каждая четвёртая собака рабочего класса как сук так и кобелей. Весь стадион глубоко вздыхал при каждом провале - кто следующий!!! Проводники вели собак как на эшафот - а фигуранты как будто кентавры резво подпрыгивали и издавая хриплые звуки агресивно мохали стеком на лобовой. Да - это было зрелище - в какой то момент я поймала себя на мысли- что нехотела я быть теперь на поле. Неговорю что у фигурантов небыло ошибок, но в большинстве случаев они провоцировали собак на борьбу и проверку прошли те, кто принял этото вызов и в разгаре борьбы непотерял контакта с проводником. Но самое печальное что большинство как зрителей так и проводников искали причин в неудачном выступлении не в себе, не в работе с собаками - а винили ребят работающих на поле в том что они напугали или обидели их питомцев. Я не совсем с этим согласна и могу сказать одно - если у собаки есть хват, желание борьбы и мотивация её остановить может только пуля и это доказали как серые так и рыжики - было достаточно собак на которых было просто одно удовольствие смотреть. Мы много лет видели как на Зигере фигуранты на поле просто носили наших любимцев на рукавах как хрусталных ваз и настолько привыкли к такому поведению с их стороны, что по сути своей и готовим собак на такую проверку. Думаю ребята на поле не сами придумали такую жёсткую работу и мне очень интересен следующий год - будет ли вотрая серия увиденого. Немножко о результатах конкретных собак - я невидела сук, потому могу говорить только про кобелей. Большинство отборников (6 из 9) откусались очень достойно- особенно выделялся молодой кобель, победитель среднего класса в Ахене 2008 - Шико Фрайхайт Вестерхолт VA6 (Shicco von der Freiheit Westerholt) - прекрасная скорость атаки, хороший хват, концентрация и отличное послушание - прекрасная работа такой молодой собаки. От звёзд по проверке поведения прошлогоднего Зигера VA3 Юкона Бастили (Yukon von der Bastillie) и VA4 Квантума Клостермур (Kwantum vom Klostermoor) я ожидала более чистой работы- хоть мотивация и желание борьбы на очень высоком уровне, но чувcтвуется некторое расслабление в послушании и концентрации в фазе охраны. Откровенно слабо откусался VA9 Пауль Бирштадер Хоф (Paul vom Bierstadter Hof), за ним VA8 Боян Пендлер (Bojan vom Pendler) и VA7 Ремо Фихтеншлаг (Remo vom Fichtenschlag) - Паулю и Ремо, как и Даху Интерканина (он снялся с извенениями) открыто подыграли фигуранты - повеяло ветерком прошлих лет. Если бы они так работали со всеми остальными - число непрошедших проверку былo бы значительно ниже. В то же время брат Дакса- V6 Дух Интерканина (Dux Intercanina) откусался очень хорошо. Очень хорошо откусались такие кобели как V3 Paer vom Hasenborn, V 8 Digger vom Elzmündungsraum, V10 Panjo vom Kirschental, V14 Tuareg von Bad-Boll, V19 Bruno von Vierhundert Hertz, V27 Yoe vom Haus Salihin, V32 Xero delle Terre Matildiche, V40 Hillson von Athaba, V47 Wodin vom Holtkämper See, V63 Beowulf vom Agilolfinger. Так же прекрасно прошёл проверку всеобщий любимец в России- Тайсон Котерсбуш (Tyson vom Kottersbusch) - хоть он в последствии и невыставлялся. И каждый раз стадион взрывался от эмоций, когда смотрели на работу кобеля рабочего происхождения Явира (V54 Javir vom Talka Marda) и его детей. Так же хочу сказать пару защитных слов в адресс Vero vom Laacher-Haus и Yako van Noort - этих кобелей фигурант просто затоптал- собаки неиспугались, но отпустили рукав так как явно были неготовы к такому напору и просто неуспели передвигать ногами. Это молодые собаки и думаю у них должно всё получится в будущем - хоть разделяю горечь обиды с владельцами. Что бы быть до конца справедливым - могу отметить, что среди непрошедших проверку было много молодых собак, чуть переваливших через 2 года, часть которых сможет вполне реабилитироватся в следующем году. Когда смотришь проверку поведения на яву - в большинстве случаев отчётливо видно, где неопытность собаки или недоработка проводника, а где явные проблемы характера и психики. Второй день, 29 августа, субота - по регламенту выставки в этот день идёт экспертиза 2,3,4 и 5 рингов, а после обеда начнётся представление племенных групп кобелей. Воистине захватывающее и полезное мероприятие - клондайк информации о ведущих производителях породы. Кобели это лицо породы - если суки имеют наибольшее влияние на успех конкретного питомника, так кобели - это самое обширное влияние на всю породу. Тип и качество производителей и то как они передают свои лучшие свойства потомкам - это тип и качество всей породы. До обеда ещё посмотрели 3ий и 2ой ринг среднего класса кобелей, побродили по острову сокровищ вокруг стадиона и вернулись на трибуны в ождании праздника - племенных групп кобелей. Хронологический порядок выхода групп на стадион зависит от их численности - чем больше потомков в группе, тем позднее она идёт. Было заявлено 35 групп из них собрались и вышли на описание и всеобщеее обозрение - 22 группы. Несколько слов о группах самых популярных и больше всех используемых кобелей:Свои группы представили 5 сыновей VA2 Квена Лохер Вег (Quenn vom Löher Weg)- Маркус Сатус Кво, Магнум Колбенгусс, Тайсон Котерсбуш,Фурбо дегли Ахей и Годалис Тино. Эти группы, несмотря на достаточно разный фенотип их отцов, с незначительными исключениями имеют одинаковые достоинства и недостатки. Я бы отметила очень хороший тип, хороший средний рост (с исключением группы Тайсона), очень хороший пигмент, красивые головы и выражения, крепрость костяка (даже в группе Марксуса-где сам отец обладает костяком средней крепости), в большинстве случаев прочность и крепость связок, хорошо выражены, но не экстремальные углы задних конечностей. И одним из самых больших достоинсв у линии Квена я бы хотела отметить низкую предрасположеность к диспалзии тазобедреных суставов. Из недостаков, я бы отметила короткую грудину и очень большие ограничения в движении - достаточно распространены проблемы как с выносом передних конечностей так и толчком задних. В основном в статике очень приятные животные, но как только они начинают двигатся весь шарм животного куда да то улетучивается и той стелящейся рыси,чем мы раньше так восхищались у немцев - в этой линии нет. Думаю одна из причин этого в том, что в группах много загруженых и через чур глубоких животных из за чего они потерявшие стандартные пропорции корпуса и соответсвенно динамику движений. На проверке поведения Тайсон был самым яркий и достойный представитель линии Квена, неплохо прошёл проверку Фурбо, нервно и не совсем уверено откусался Маркус, в последствии неотпустивший рукав. Несколько слов о Фурбо дегли Ахей. За полседних два года сказать, что тебе ненравится Фурбо- это тоже самое что сказать что тебе не понравился Париж. У кобеля колосальная группа поддержки и все очень ждали какую же группу покажет этото италъянский кумир. Может потому, что животные в группе собрались молодые,все заявлены лишь в классах юниоров, группа была очень неоднотипна и даже отдолёно ненапоминающая отца. Совсем было непонятно, что делает тот воистине красивый кобель впереди группы. Все 5 сыновей Квена -очень молодые производители, потому будет интересно проследить за развитеим групп их потомков на будущих Зигерах- ведь самый оптимальный возраст для представления качественной групы -когда отцу как минимум 5-6 лет - тогда группа детей выглядит достаточно зрелой и гармоничной. Arak de la Ferme Malgre - при подборе учитывать рост,объём груди, положение круппа. Kwantum vom Klostermoor - очень яркий и темпераментный отец, прекрасно прошедший проверку поведения. Представлена немногочисленная группа из молодых животных,очень хорошо окрашена,некоторые особи слишком компактные и с переугленными задними конечностями, потому у некотороых животных возникают проблемы с динамикой движания. При подборе учитывать формат, пигмент (чёрный), заугленность задней части. Bazi von der Urbecke - в целом очень приятная группа, животные хорошего роста и формата, в основном с длинной грудной костъю и хорошими движениями. Digger vom Elzmündungsraum - очень хорошего среднео роста группа,очень хорошо пигментирована, бросается в глаза плосковата холка у детей и очень большие уши -исключительно хорошя кусачка отца. Yukon von der Bastillie - очень однотипная группа, абсолютно в типе отца, очень хороший костяк и крепость связок, красивые головы. Из недостатков отметила бы у некоторых животных слишком напряжену линию верха и скошен круп, нехватка выноса передних конечностей. Отменная кусачка у отца -хорошие инстинкты и желание борьбы. Ober von Bad-Boll- очень понравилась группа, очень выразительные и хорошо пигментированые животные, с очень хорошими движениями и хорошими пропорциями строения. В этой группе незаметила всеобщего недостатка короткой грудной кости - форматные животные, хороший рост как у отца так и у детей. Очень хорошо откусался. Неподходит заводчикам любящим одетых животных.В этом году очень понравилась группа Odin vom Holtkämper Hof - думаю лущая его группа из всех, которых он представлял на Зигере и сам отец в блестящей форме - очень хорошие, захватывающие пространство движения у всей группы. Надеюсь, что его красавец сын VA9 Paul vom Bierstadter Hof достойно займёт место отца в племенном разведении.Прекрасная анатомия и отменные движения небыли неожиданостъю наблюдая группу Negus vom Holtkämper See - я бы отметила очень большой рост у некоторых детей Негуса. Yerom vom Haus Salihin - у меня отмечено, что Джером очень красивый кобель в статике, с отличной анатомией, но очень слабые уши (так же у его брата V27 Yoe vom Haus Salihin), негармоничные движения и очень распространены в группе слабые связки. Очень приятное, даже слишком приятное и потому настораживающее впечатление оставила группа потомков кобеля рабочего разведения победителя БСП 2008 года Явира (Javir vom Talka Marda). Крепкие очень сухие и прочные собаки, абсолютно адекватные в поведении с очень лёгкими свободными и непринуждёными движениями. Длина плеча, лопатки, крупа нестановится каким то очень существенным недостатком, когда видишь общую гармонию строения в совокупности с динамичными и лёгкими движениями. Явир и его дети выступившие в рабочем классе продемонстрировали просто высший пилотаж на порверке поведения - иногда очень полезно вспомнить как должна работать на задержании немецкая овчарка, тогда становится неудобно жаловатся на мелкие погрешности и неточности работы фигурантов. Беспорно самую качестенную группу показал Зигер 2006 года- Цамп Термодос (Zamp vom Thermodos). В этом году этот производитель выводил на всеобщее обозрение свою группу потомков пятый раз. Так как эти крови очень популярны в разведении я представлю перевод описания его группы господином Райнхардом Маером в 2008 году, взято из книги УРМА о Зигере 2008 в Ахене."4-ый раз чемпион 2006 года представляет свою группу потомков, в которой большое количество животных рабочего класса (8 из 40). Группа очень однотипна и тем самым ярко выражено сходство с отцом. Ярко выражен половой деморфизм, очень крепкий костяк, собаки сухие и крепкие с очень хорошими пропорциями головы. Некоторые животные на верхней границе роста. Потомки Цампа имею очень хорошую линию как верха так и низа, а так же хорошей длины и положении круп, очень хорошие углы передних конечностей. Некоторые животные имеют слишком зауглены задние конечности и с тем связаны слабые скакательные суставы. Очень сильные и захватывающие пространство движения. В основном очень выразительная,гармоничная и очень качественная группа. Особенно ценно, что в присхождение Цампа стоит много прекрасных собак с высшими отценками и отборным классом. Имея в виду выше сказанные замечания Цамп может быт использован для улущения всех статей анатомического строения." Группа победителя 2008 и 2009 года Вегас ду Хаут Мансард (Vegas du Haut Mansard) - внушительная группа, очень много красивых животных. Представляю перевод из той же книги о группе потомков Вегаса по описанию господина Райнхарда Маера в 2008 году, в Ахене. " Группа потомков Вегаса представлается второй раз и очень в убедительном количетве, с высоким в среднем качеством. Было представлено 35 кобелей и 31 сука, всего 66 животных. Группа очень однотипна и тем самым ярко выражено сходство с отцом. Половой деморфизм очевидно выражен. У нескольких животных должны быть крепче кончики ушей. У потомства хорошо выражена холка,прямая спина и в основном длинный хорошо расположенный круп. Некоторые животные имеют подчёркнуто растянутый корпус. Некоторые потомки имеют переугленные задние конечности с недостаточно крепкими скакательными суставами. В связи с этим заводчики должны подходить к разведению этого кобеля особенно продумано и с умом. В основном очень хорошие углы передних конечностей с абсолютно прямым коректным фронтом. Движения очень свободные и сильные, с прекрасным балансом. Основным преимущенством этой группы явлается так желаемый средний рост, хорошые пропорции и форма головы а так же выразительная общая внешность" Третий день, 30 августа, воскресение- до обеда мы смотрели весь первый ринг среднего класса кобелей, в который после описания попали 53 кобеля. Ринг был разделён на половину на две группы- группу лидеров и второй ринг первогого ринга. В основном очень и очень крупные собаки- в основном с плоскими ребрами, часто через чур напряжена и гнутая линия верха- собаки классического строения крайне редки. Победитель среснего класса, сын Вегаса Султан (Sultan von der Jahnhöhe) непроизвёл на меня особенного впечателния - собака неплохая, но не лидер и тем более победитель молодых кобелей на Зигере - с слишком заугленными задними конечностями, с плосковатой холкой, но с свободнуми и очень темпераментными сильными движениями. Справедливости ради надо сказать, что в этом году в этом классе небыло явного лидера, потому победа Султана в полне последственна. В этом классе понравились такие собаки: SG3 Wegas vom Fichtenschlag, SG5 Nelson vom Frankengold, SG16 Yello von Arminius 2000. Наконец то дождались рабочего класса - первые выходили суки и как всегда не разочаровали - прекрасное маточное поголовъе в Германии - мир держится на женском поле однозначно. 13 отценок -отборное отлично. VA1 Bella vom Kuckucksland очень красивая сука, дочка VA1 2008-2009 Vegas du Haut Mansard и VA11 2002 Zora vom Ochsentor достойно стала победительницей очень качественного ринга. Пересмотрев свои фотографии, так как времени после Зигера прошло уже немало, из отборниц я для себя ещё выделила собак врождённых бегунов- это VA6 Schiwa vom Osterberger-Land дочка (VA1 2007 Pakros d' Ulmental+ SG69 2005 Holly vom Osterberger-Land), VA11 Neele aus der Brunnenstraße (VA4 2008 Ilbo vom Holtkämper Seе + V37 2007 Nala vom Holtkämper See) и VA13 Fendi dell' Alto Pino (V7 2006 Nando della Valcuvia + SG28 2005 Fenja di Casa Cacozza), у которых прекрасные сбалансированные движения во всех фазах алюра. Не могу не отметить ещё одну суку австрийского разведения V26 Zambi vom Leithawald (Nicos Leithawald + Shila Leithawald)- эта собака меня просто очаровала неделю спустя на Польском зигере, где она выиграла рабочий класс сук- единственным её недостатком я бы отметила во истине крупный рост- но давно не видела такого гармоничного во всех смыслах животного. Думаю чисто австрийские крови не позволили ей подняться значительно выше на чемпионате Германии. И так -рабочий класс кобелей. Я человек любящий цифры, потому представлю вашему вниманию таблицу первой тридцатки рабочего класса кобелей -так как они будут иметь наибольшее использование и тем самым влияние на породу. В ней вы увидите какие линии на сегодня самые популярные в Германии- это однозначно линия Квaнтума Арминиус-Дукса дела Валкувия - почти половина кобелей (12) в первой тридцатке именно потомки этих двух знаменитых бегунов. Должна сказать всем которые иногда возмущаются распределением мест на Зигере- что есть некоторые принципы и не всегда лучшие собаки бывают поставлены в отборники. Кобели отборники - это обычно собаки, которые являются лучшими представителями конкретных линий тем самым представляет интерес для разведения и продолжения этих линий. Нетрудно предтставить что бы случилось с породой, если в отборниках были только сыновъя Цампа или Вегаса. Так что легче всего папасть в отборники, получив отличную собаку менее популярных кровей на сегодня - таких как Хилл Фарбеншпиль, Неро Нёбахталь, Эско Дэнишен Хоф, даже Урсус Бату, от которой так бежали в своё время заводчики и иметь собаку свободную от Урсуса считалось большим достижением. место Кличка собаки проверка поведения* отец дед/прадед VA 1 Vegas du Haut Mansard очень хорошо Pakros d' Ulmental Bax Liusenstrase VA 2 Yerom vom Haus Salihin очень хорошо Mark vom Schwalmbergtal Henry von der Dunieschenke VA 3 Yukon von der Bastillie очень хорошо Hill vom Farbenspiel Huppy von Arlett VA 4 Kwantum vom Klostermoor очень хорошо Zamp Thermodos Quantum von Arminius VA 5 Ober von Bad-Boll Hans очень хорошо Giovanni vom Kapellenberg Quantum von Arminius VA 6 Shicco von der Freiheit Westerholt отлично Maestro vom Osterberger-Land Nero vom Nöbachtal VA 7 Remo vom Fichtenschlag слабо Ray vom Fichtenschlag Dux de Cuatro Flores VA 8 Bojan vom Pendler слабо Vegas du Haut Mansard Pakros d' Ulmental VA 9 Paul vom Bierstadter Hof очень слабо Odin vom Holtkämper Hof Yak vom Frankengold V 1 Ustinov vom Römerland очень хорошо Quantum von Arm
Василий С.: Скоро Зигер! Скорее всего победителем будет Ремо! Прошлогодний Вице-Победитель. Роскошный кобель!!! VA2 Remo vom Fichtenschlag
Katarina: Василий С. пишет: даже Урсус Бату, от которой так бежали в своё время заводчики и иметь собаку свободную от Урсуса считалось большим достижением. я этот момент тоже не обошла стороной, в свое время видела несколько объявлений о продаже щенков н.о., в которых было указано: собаку свободную от Урсуса а что в нем не так? почему это считалось чем то вроде достижения??? Василий С. пишет: VA2 Remo vom Fichtenschlag красавчик!!!!!!!это Орион у Марины Мнацакановой сын этого Ремо, я правильно поняла?
пров: вопрос к опытным заводчикам н.о. Стоит ли давать щенку Polidex Glucogextron plus? Вроде пишут, что полезно для формирования скелета, в т.ч. профилактика дисплозии.
Василий С.: Katarina пишет: Орион у Марины Мнацакановой сын этого Ремо, я правильно поняла? Да Орион сын Ремо! Katarina пишет: а что в нем не так? почему это считалось чем то вроде достижения??? Там несколько причин, из за политики получения VA на Зигере.HD потомков итд. Больше политика и мода. Прошло время и ничего страшного от этих инбридингов на Урсуса не случилось, наоборот за ним идут рабочие качества. И сейчас к этому оносяться нормально. При этом есть заводчики которые по своим соображениям не хотят видеть в своём разведении некоторые крови и производителей. Но всё меняется, меняются и приоритеты. Я допустим не хочу видеть у своих щенков Норбо по понятным причинам, и ещё несколько производителей. пров пишет: Стоит ли давать щенку Polidex Glucogextron plus? Я думаю не надо. Если щенок нормально кормится, выгуливается итд., то не нужно ему не каких подкормок. Можно таблетки косточка подавать, от них хуже не будет. Сейчас лето солнце, побольше плавания.
Katarina: Василий С. пишет: Можно таблетки косточка подавать, я всегда именно эти витаминки и даю КОСТОЧКА МУЛЬТИВИТАМИН или КОСТОЧКА ИММУНОВИТ. ну вот хоть убится головой ап стену, а не верю я в то что импортное -- оно лучше. мне кажется что цены накручивают из-за налогов и перевозки. а если посмотреть состав то там одно и то же хоть в Косточке хоть в навороченной витаминной подормке Василий С. пишет: Я допустим не хочу видеть у своих щенков Норбо по понятным причинам, и ещё несколько производителей. это у кого в родухе не тот мам пап который на самом деле?
Василий С.: Косточка по крайней мере вреда не принесёт, а другие подкормки часто вместо пользы могут принести и вред, поэтому зачем нормально развивающегося щенка пичкать чем попало. Главное это здоровый образ жизни!!! Это самая лучшая профилактика. А если есть какие то болячки то лучше обращаться к ветеринару. Katarina пишет: это у кого в родухе не тот мам пап который на самом деле? Нет, просто у него мне не нравится история по снимкам.
Katarina: Василий С. пишет: При этом есть заводчики которые по своим соображениям не хотят видеть в своём разведении некоторые крови и производителей. как такое возможно, если все немцы повязаны??? тоесть все друг другу родственники)))
Василий С.: Не,ну здесь конечно не учитываются какие то ветви в дальних родственниках. Берутся более молодые линии, более близкие знаменитые производители. Допустим я на настоящий момент не хочу иметь в своих собаках крови Цампа(именно его набор как знаменитого производителя), хотя крови его предков в некоторых собаках есть, по этому же Визуму Арминиус. Но Цамп как бы уже открывает свою линию.
Василий С.: Сегодня в Германии (г.Нюрнберг) началась Главнвя выставка Немецкой Овчарки-2011!!! Зарегистрировано 1838 собак, из них 52 - длинношерстных, 35 % - иностранцев. 26 собак зарегистрировано из России!
Katarina: Василий С. пишет: 26 собак зарегистрировано из России! интересно кто они?
Василий С.: Katarina пишет: интересно кто они? Сделают доступным каталог посмотрим. Заики со своими с Челябинска поехали, Меркури, С Хабаровска тоже.
Василий С.: Претендент на Победителя Зигера- Ремо, откусался хорошо! Претендент на Вице-Арекс, не откусался. Стронг энд Софт Хейда 5я во втором ринге в предварительной расстановке.
Василий С.: Лучшие на мутпробе!!! Кобели. TSB-Überprüfung - Gebrauchshundklasse RÜDEN Katalognummer Name des Hundes Bestenliste TSB 1118 Fedor Mir-Jar 1514 Cayman von der Brunnenklinge 1501 Uranus vom Friedenspark 1085 Orka von der Urbecke 1279 Quno von der Plassenburg 1035 Nike von der Mäusespitz 1307 Ivan vom Gernkogel 1062 Nilo von der Falkenkanzel 1258 Hoogan vom Vorderhain 1259 Miro vom Wällerhorst 1209 Batorfia Black 1323 Xoro vom Anrachtal 1320 Cronos d' Ulmental 1319 Harro von Wünschbachtal Суки TSB-Überprüfung - Gebrauchshundklasse Hündinnen Katalognummer Name des Hundes Bestenliste TSB 2143 Abby von Porta Principalis Dextra 2058 Arriba vom Agilulf 2071 Quana von der Biberfalle 2150 Flocke von WeCo 2140 Bonny vom Schloss Balgheim 2157 Cimba vom Noricum 2119 Para vom Schloß Weiler 2099 Alexa vom Prinzenrain-Team 2008 Wisconsin von Beluga 2245 Pia von den Papensteinen 2219 Lana von der Glücksgrube 2125 Jaci vom Eichenplatz (дочь Юкона, сестра по отцу нашей Ханны). 2032 Henni von der Brossmerhöhe
Василий С.: Ура!!! Юконовичи рулят! Победительница Зигера VA-1 Jaci vom Eichenplatz (VA3 BSZS 2009 Yukon von der Bastillie x VA 2 BSZS 2009 Alisha vom Eichenplatz)!!!
Василий С.: VA-2 Nathalie von Alcudia(VA1 Ober von Bad-Boll x V Jessy von Alcudia) VA-3 Zara von der Zenteiche(VA9 Furbo degli Achei x VA1 (USA) Kelly von der Zenteiche)
Василий С.: Слева-направо, Победительницы Зигера!!!
Василий С.: Победитель Зигера- VA-1 Remo vom Fichtenschlag !!!
Василий С.: Отборный класс сук- VA1 Jaci vom Eichenplatz VA2 Nathalie von Alcudia VA3 Zara von der Zenteiche VA4 Xsilke aus Der Brunnenstraße VA5 Frau die Zenevredo VA6 Musa di Ca' San Marco VA7 Wendy von der Piste Trophe VA8 Viva von der Karstädter Straße VA9 Fenia de Los Madriles VA10 Queeni vom Thermodos VA11 Quana von der Biberfalle VA12 Melci vom Messina Отборный класс кобелей- VA 1 Remo vom Fichtenschlag VA 2 Quattro vom der Partnachklamm VA 3 Ustinov vom Römerland VA 4 Sultan von der Jahnhöhe VA 5 Nino von Tronje VA 6 Paer vom Hasenborn VA 7 Mentos vom Osterberger Land VA 8 Peik vom Holtkämper Hof VA 9 Lennox vom Regina Pacis VA 10 Hagadahls Figo VA 11 Guccy vom Heinrichplatz VA 12 Ballack zur Worringer Rheinaue
Марина: МЕЧТА , посмотреть такую выставку.
Василий С.: Марина Да!!! Очень Интересное мероприятие!!! Думаю на следующий год всё таки осилим и съездим! Наши Российские собаки в этот раз выступили достойно!!! Стронг энд Софт Хейда 41 очень хорошо в младнем классе!!! Это отличный результат! Попасть в первую 50ку на Зигере очень престижно! В классах экспонируются более 200 собак. Ещё результаты наших! SG 36 4101 Team Bulle Hof Glafira Elena Bliznetsova Moskau RU SG 38 4202 Quenny von der Rochele-Ranch Alexandra Kugakolova Moskau RU SG 76 4051 Baldrsens Fire Star Svetlana Pugovkina St. Petersburg RU SG 188 4276 Mirta fom Irin Hof Irina Kouznetsova Moskau RU SG 59 3080 Igl Bi Yamato N. V. Siutkina St. Petersburg RU SG 19 5008 Cops vom Schollenдcker Vitalij Vjalov Tavrovo RU Ну и у Уральцев очень отличный результат! V 50 2060 Izabel iz Doma Allens Elena Zaika Tscheljabinsk RU SG 112 5258 Vax vom Haus Storr Jelena Smagina Jekaterinburg RU SG 141 6072 Zwezda Urala iz Doma Allens Elena Zaika Tscheljabinsk RU Вот результаты Россиян- V 50 2060 Izabel iz Doma Allens Elena Zaika Tscheljabinsk RU V 87 2170 Aurum Aglis Roxi Evgeniya Shepeleva Moscow RU SG 59 3080 Igl Bi Yamato N. V. Siutkina St. Petersburg RU SG 83 3066 Baldrsens Flash Fire Marina V. Simonova St. Petersburg RU SG 36 4101 Team Bulle Hof Glafira Elena Bliznetsova Moskau RU SG 38 4202 Quenny von der Rochele-Ranch Alexandra Kugakolova Moskau RU SG 76 4051 Baldrsens Fire Star Svetlana Pugovkina St. Petersburg RU SG 188 4276 Mirta fom Irin Hof Irina Kouznetsova Moskau RU SG 19 5008 Cops vom Schollenäcker Vitalij Vjalov Tavrovo RU SG 112 5258 Vax vom Haus Storr Jelena Smagina Jekaterinburg RU SG 43 6320 Strong end Soft Heyda Alexey Strakhov Moskau RU SG 141 6072 Zwezda Urala iz Doma Allens Elena Zaika Tscheljabinsk RU
Марина: МОЛОДЦЫ .
Василий С.: Вот здесь много фото с Зигера! http://www.segusoda.nl/
Василий С.: Перенесу сюда фото производителей, которые выставляли свои группы, с коментариями Ольги Вартанян. Замечательные фото тоже её! Первым свою небольшую группу на стадион выводит VA 4 *Sultan von der Jahnhöhe 2212631,20.12.07,SchH3 (Vegas du Haut Mansard - Irmi von der Jahnhöhe) Marc Mayer, D-Rottenburg Этот кобель выглядел просто шикарно в эти дни. По сравнению с прошлым годом он здорово заматерел. Презентовался тоже очень красиво. Показывает размашистые движения и азарт. Его фото в стойке будет в теме чуть позже, из рингов 3го дня. А пока несколько слов о потомках. В облике самого Зултана, мне кажется, все-таки больше от матери и её предков, нежели от Вегаса. Большинство его потомков похожи на отца, и некоторые будут формироваться также долго, как и он. В целом, из недостатков в группе - светловаты глаза, хотелось бы "больше маски " у некоторых потомков, некоторым - больше костяка. В целом - ровная группа, правильно построенные темпераментные собаки, красивые движения.
Василий С.: Cледующей на стадион вышла ещё одна "молодая" группа. EZ *Renzo vom Holtkämper See 2216338,02.03.08,SchH3 IP3 (Negus vom Holtkämper See - Zima vom Holtkämper See) Hermann Niedergassel, D-Bielefeld Сам Ренцо - очень эффектный, как большинство детей Негуса. Глубокий, "форматный", неплохо двигается. Мне не понравились его слабые пясти и легкий размёт. Что касаемо группы, то она не оставила после просмотра ни положительных, ни отрицательных эмоций. Потомки не все наследуют тип отца, как мне показалось. Но "молодым" группам, наверно, нужно некоторые моменты прощать.
Василий С.: V 2 *Koby von Fidelius 2213697,15.02.08,SchH3 (Godalis Tino - Ossina vom Fichtenschlag) Simone Hoffmann, D-Baldham Тоже "молодой отец". В целом очень обаятельный кобель, но как мне в нем не хватает правильного формата , длины крупа, вымаха в движении, высокопередости. Из достоинств, несомненно, прочность, костяк, отсутствие "плоскости", крепкие уши и хорошая голова. К сожалению, дети стабильно наследуют недостатки отца, многие из которых и сам Коби "унаследовал" от Тино.
Василий С.: V 9 *Zerxis vom Osterberger-Land 2199312,14.12.06,SchH3 (Merlin vom Osterberger-Land - Quendi vom Osterberger-Land) Dirk Wortmann, D-Lotte Следующая группа на поле. Итак, Zerxis vom Osterberger-Land.))) Очень красивая собака с красивыми движениями. Многие отмечают у него недостаточно четкий и насыщенный чепрак. Но это не критичный недостаток, имхо. Крепкий, очень хорошие пропорции строения, выразительный кобель. В прошлом году его группа не произвела положительного впечатления, но в этом году он "исправился". В целом, дети наследуют тип и выразительность отца.
Василий С.: VA 8 *Peik vom Holtkämper Hof 2191689,05.11.06,SchH3 (Ilbo vom Holtkämper See - Roma vom Holtkämper See) Jörg Niedergassel, D-Bielefeld Очень обаятельный, хорошо одетый и пигментированный кобель,всегда с азартом проходящий мутпробу. Красивые движения. Из недостатков - не нравится его изломанный верх. В потомках, правда, этот недостаток практически не встречается. Немного узковат постав спереди. В целом группа произвела благоприятное впечатление. Некоторые особи в ней - с короткими грудными.
Василий С.: VA 2 *Quattro von der Partnachklamm 2216142,11.03.08,SchH3 (Zamp vom Thermodos - Ora vom M§§Ўнdesheimerland) Reinhard Dieterich, D-Bad Neustadt Этот кобель очень "Квантумович". Выделяется своими шикарными движениями и правильными пропорциями строения, в этом году - не исключение. Из недостатков - рослый, хотелось бы более широкую грудную клетку видеть и более корректный постав п/к; голова с признаками сырости, и светловаты глаза. ВОбщем, очень похож на деда. Но деду можно простить практически всё за то, что дал такого Чемпиона, как Цамп. Получится ли повторить подвиг деда у Кваттро - время покажет.)))) Было несколько очень красивых детей в группе. Из недостатков - у многих светловаты глаза. Сказать, что группа однозначно наследует тип отца - мне так не показалось.
Василий С.: Geck di Casa Nobili Сам Geck, безусловно, производит впечатление. Красивая собака! Всё, что нравится итальянцам - костяк, окрас, хорошие пропорции, массивная ( с признаками сырости, однако!) и выразительная голова. Из недостатков - круп коротковат, и в движении в этот день Geck не показывает, увы, себя. Что касается группы...Она слишком "неровная". Отдельные собаки очень хороши, в типе отца...Но в массе своей - Возможно, это просто неоправданные ожидания? Почти год мечтала увидеть вживую эту собаку ( хотя САМ то не разочаровал), а вот потомки... Многие отличаются от красивых картинок из инета.
Василий С.: Yerom vom Haus Salihin В представлении не нуждается. Несколько впечатлений о группе. Есть собаки очень высокого качества. Тип отца неследуют далеко не все, тут "разнобой". Типичные недостатки - короткая грудная кость, легкие головы у некоторых потомков. Вобщем, эта группа - не мой фаворит.
Василий С.: V 8 *Hatto vom Hühnegrab 2192749,22.10.06,SchH3 (Odin vom Holtkämper Hof - Yonna vom Hühnegrab) Sabrina Sigmund, D-Neckargerach В этом году был представлен в шикарной форме. Очень симпатичный и типичный сын Одина, стабильно кусающийся. Компактный, крепкий, костистный, хорошего роста, хотелось бы видеть более длинный круп и длиннее грудную кость. В движении он не высокоперёдый, но темпераментный. Группа наследует тип отца. Потомки хорошего роста. У не очень удачных потомков из недостатков "бросаются в глаза" - компактность, не очень хорошие головы, короткий низ, "падают" на перед в движении. В целом сам кобель мне симпатичен.
Василий С.: Здесь видео с мутпробы!
Василий С.: А вот так наши дети природы рассекают!
Василий С.: Команда России на Чемпионате Мира WUSV WM 2011 заняла почётное 6 место, из 36 команд! Это большой прорыв вперёд!!! Команда Казахстана так же выступила отлично заняв 10 место!!! Команда Украины 15я!!!
Katarina: Василий С. пишет: А вот так наши дети природы рассекают! и вымахивают и вышагивают Василий С. пишет: Команда России на Чемпионате Мира WUSV WM 2011 заняла почётное 6 место, из 36 команд! Это большой прорыв вперёд!!! Команда Казахстана так же выступила отлично заняв 10 место!!! Команда Украины 15я!!! всех поздравляю!!! представляю каких трудов стоят эти победы
Василий С.: С 1 января 2012г. вступает в силу мзменение в племенном положении для Немецких Овчарок. Кроме дрессировок для племенной деятельности так же нужен сертефикат по ДТС (А,В,С). Так же планируется изменение положения с обязательной сдачей кёрунга, т.е. к племенной деятельности будут допускаться только Н.О. имеющие кёркласс.
Василий С.: Понравилось! Футболки из серии-ответы любопытным!
Katarina: Василий С. пишет: С 1 января 2012г. вступает в силу мзменение в племенном положении для Немецких Овчарок. Кроме дрессировок для племенной деятельности так же нужен сертефикат по ДТС (А,В,С). Так же планируется изменение положения с обязательной сдачей кёрунга, т.е. к племенной деятельности будут допускаться только Н.О. имеющие кёркласс. НАКОНЕЦ ТО!!! ну я честно сказать рада!
Василий С.: Да ещё упустил, ещё в том году убрали пресловутые 2 см. Т.е всё как в стандарте-55-60, 60-65.
Katarina: А вы слышали, что сейчас даже отметку о керунге не ставят в родухах?
Василий С.: Схема наследования окрасов у Немецкой Овчарки.
Katarina: теперь можно вязать д.ш и стандартов?
Василий С.: Katarina пишет: теперь можно вязать д.ш и стандартов? Пока неясно.
Василий С.: Официальный ответ S.V. Германия по появлению в России чёрных Немецких Овчарок с чёрным доминантным геном. Sehr geehrte(r) Herr/Frau Nastevych, eine genetische Analyse der Farbe schwarz ist unseres Wissens nicht existent, auch nicht in uns bekannten Ländern. Dies soll nicht ausschließen, dass nach Entschlüsselung des Gen-Codes des Hundes inzwischen solche Analysen angeboten werden. Aus unserer Erfahrung allerdings glauben wir nicht, dass das Merkmal schwarz absolut dominant ist. Zu Ihrer Frage, um die es ja hauptsächlich geht, ob die gefallenen Welpen tatsächlich den angegebenen Eltern entstammen, läßt sich dies viel leichter feststellen durch eine DNA-Analyse auf Abstammung. Ggf. könnten Sie sich hier an unser Institut, bei dem wir allen Deutschen Schäferhunde auf Abstammung prüfen lassen, in Verbindung setzen. Nachstehende die Anschrift: Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik Bahnhofstr. 53 69115 Heidelberg Telefon: (06221) 3893530 Email: office@generatio.com Mit freundlichen Grüßen Anne Fath Генетического анализа черного окраса не существует, насколько нам известно, также его нет в известных нам странах. Это не должно исключать то, что после расшифровки генетического кода собаки такой анализ может появиться. Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным. К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождение (ДНА). При необходимости Вы бы могли связаться с нашим институтом, в котором мы проверяем всех немецких овчарок на происхождение.
Katarina: ответ как ответ вот ещё один перевод этого текста(на мой взгляд более подходящий по смыслу) Пост N: 4249 Информация: www.zwinger.narod.ru Зарегистрирован: 12.02.07 Откуда: Украина, Kyiv Фото: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:21. Заголовок: Вот такой пришел отв. - новое! Вот такой пришел ответ Глубокоуважаемый (r) господин / госпожа Настефюх, генетический анализ цвета не существует в черный цвет нашего знания, также не в нас известным странам. Это не должно исключать, что после дешифровки генного кода собаки между тем предлагаются такие анализы. Из нашего опыта, однако, мы не полагаем, что признак черного цвета абсолютно преобладает. К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождении. При необходимости. если бы Вы могли связываться здесь в наш институт, в котором мы проверяем всем немецким овчаркам на происхождении. Уступающий адрес: Generatio доктор. Manz Ветеринарный институт Молекулярной генетики Bahnhofstr. 53 69 115 Гейдельберг Телефон: (06221) 3 893 530 E-mail: office@generatio.com С уважением Анне Фат так что как бы не противились ненавистники черного доминантного гена, но даже Эсфау умывает руки
Василий С.: Katarina пишет: вет как ответ Ну да, а кто спорит. Katarina пишет: (на мой взгляд более подходящий по смыслу Первый перевод немного неправильный, а этот вообще от онлайн переводчика набор слов. Katarina пишет: так что как бы не противились ненавистники черного доминантного гена, но даже Эсфау умывает руки Да нету ненавистников, просто от ЭСФАУ ждали потверждения, что да бывает хоть и редко. А получили отписку, что было бы ДНА такого бы не случилось. У нас нет, а вы разбирайтесь сами.
Katarina: Василий С. пишет: от ЭСФАУ ждали потверждения, что да бывает хоть и редко. от Эсфау ждали, что доминантиков унизят признают дворнягами(ха-хах), мне честно сказать было смешно, когда нам, владельцам черных доминантных собак, грозили пальчиком , типа "смотрите у нас! мы напишем на вас жалобу! расскажем какие вы "хорошие", в Эсфау все про вас узнают ну и пр..." а что в итоге???!!! да ничего НИЧЕГО!!! в принципе я так и думала, что примерно так и будет. у них своих проблем куча))) не зря же они ввели тест ДНК......)))
Василий С.: Katarina Кать, честно сказать ерунду пишешь. Никто ничего не ждал, и запрос просили сделать как раз те кто занимается Ч.Д. S/V никому у нас ничего не может запретить. А у них такое не оформляется. Каждый относится к этому по разному. Но никто не желает никаких запрещений хотя бы потому что жалеет собак (они то не причём). И воинственные возгласы здесь неуместны. Тем более мода пошла на спад ввиду того что Гуру Ч.Д. занялась другой деятельностью по околпачиванию желающих.
Katarina: Василий С. пишет: Кать, честно сказать ерунду пишешь. ну ну))) особенно когда прочтешь на колючке и лотассе всякую МЕГАЕРУНДУ про доминантиков! Вась, да как же можно не понять, что это с Германии все и пошло, и их Нитус,который штамповал черных на любых чепрачных суках(не несущих в рецессиве ч.ген). всё оттудова - с Германии. зачем их оправдывать? зачем? у них есть свои скелеты в шкафу! а по поводу чернышей: я не удивлюсь если Германия приедет покупать к нам в Россию черного доминантика. и все все все знают, что самого красивого черного немчаренка можно купить исключительно в России. давайте будем этим гордится! нигде не достигли такого качества черных пусть и доминантных черных собак. и я бесконечно счастлива если мой черныш щенок от Чары и Нато уедет за границу в Европу(есть желающие) !!! Мне за него стыдно не будет, этот щенок целиком и полностью оправдает свою принадлежность к породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!!
Василий С.: Katarina То что пишут на лоттасе и колючке, это просто разговоры, в принципе не о чём. Насчёт Нитуса, нужно знать историю, то что там пробовали про него написать не потвердилось Да и вообще с ним всё очень запутанно. И к современным Ч.Д. он отношения не имеет. Да и в книге S/V такого нет. А то что кто то поедет или нет в Европу какая разница. Смотря что он там будет делать. В Германии очень строгие правила. И собака должна иметь их тест ДНА как и её родители и дедушки, и полную родословную без примесей других пород. Вообще нужно сначала орентироваться в кровях своих собак , правилах, знать что и почему. И относится ко всему более объективно. Розовые очки всегда только вредят. А насчёт красоты Чёрненьких, то в Германии есть очень приличные Чёрные, и наши пока им проигрывают. А вообще я поставил сухой текст документа, а ты этот вопрос сразу начинаешь муссировать. Все разберутся сами, кому хочется Ч.Д. будут заводить его, кому не хочется не будут. У каждого есть свой взгляд сообразно опыту и знаниям. Главное что бы по одному окрасу собаку не выбирали, будь он хоть рыжий хоть чёрный хоть зонарный.
Katarina: Ой ладно Вась, сам понимаешь можно до изнеможения тут обсуждать все "за" и "против". заводчик заводчику рознь. ты останешься при своих обоснованиях,а я при своих. и так будет до бесконечности. сколько людей столько и мнений. пошла я спать короче говоря)))
Василий С.: Кубок ЦКВНОУ, 31.03.2012, г. Днепропетровск, судья SV Margit van Dorssen! Результаты рабочего класса кобелей! 1отл Рус Брискази Император д.р 8.07.2008 клеймо-DDN 750 РКФ 2474391 о-Digger v. Elzmundungsraum m-Радонеж Зайка з-к Зайцева вл-ц Бургановский А. 2 отл Де Орсе Мак Флай Остин Д.р. 17.04.08 ТМД 403 РКФ 2372008 О. Маркус Статус Кво М. Амели Хаус Розенбарг Зав. Петровичева Вл. Страхов Москва 3 отл Ideal Nord Shtorm UKU.0015447, Tat. 144004, 01.09.08., IPO-1, Kkl 1 V. Banderas Du Domaine Du Parc M. Atsel Hof Yunaru Зав. Komisarenko G., Ukraine Вл. Dymanova N., Ukraine 4 отл Baldrsens Flash Fire RKF 2664976 , TUS 085,IPO 1, KKL 1 О. Rus Gerts Adell Indigo М. Alrianbovald Laguna Зав. Cемёнова О.В. Вл. Симонова М,г.Санкт-Петербург, г.Кронштадт, ул.Зосимова д.42/23 кв.27, тел.+7-904-600-43-05, е-mail: flash-fire2009@yandex.ru 5отл EIKO VOM HAUS PORTOFINO д.р.10.07.2007, кл.R-A 0615, SZ 2204267,ОКД1, ЗКС1, чепр. о. Bazi von der Urbecke м. Conny vom Haus Portofino Вл. Виноградова О., содер. Риттер М.Р., Краснодар, тел. 8918 438 12 40 6отл Pasko Huhnegrab Д.р. 27.11.07 UKU 0077904 HH 7010 o.Odin vom Holtkamper Hof m.Ottia vom Huhnegrab зав. Heinz Scheerer вл. Мюллер-Ханке О. г.Киев 7 отл Wari Konom Osterberger Land DF 3462 04.05.09 SZ 2337410 8 отл Kimon Lugansk Land Д.р. 20.07.2006,UA.UKU.008403\07 . tat LD 7601. IPO- 1 Зав,влад.Воробьёв В.А.,Васильченко В.А. г. Луганск о. Karat,s Yoker SZ 2128019 м. Elizaveta Lugansk Land 9 отл Rus Briskazi Diesel DDN 802 RKF 2539368 10 отл Блек Джек с Азовского Берега UKU.0021821 тат. 0182 д.р. 26.06.2008 отец - Endrefalva Clifford мать - Ulme Djenestra заводчик Грубский Р.С. г. Мариуполь http://s-azovskogo-berega.narod.ru/ владелец Волик В.А. Запорожская обл. Бердянский р-н с. Успеновка тел +380662425016 11 отл Krass fom Haus Shutse 17.04.08 RKF 2292904 DUK 186 o.Odin Holtkamper Hof m.Vena iz Belogo Jara зав. Стрелкова вл. Кривохижа Л г.Киев 12 отл Drago von Arlett Д.р.08.11.08г/р, IPO1, Kkl1, тат G-A 8514, sz2233471 О.Tyson vom Kottersbusch М.Cheyenne von Arlett Вл. Кайсина Я 13 отл ORSKIJ BLUZ KARAT, Д.Р.26.09.2009., RKF 2649663, клеймо BLI 58, мать - HANNA V.D. BASTILLIE, отец - PSKOVLAND OLGREY, заводчик Соковнин В., владелец Петина Ю 14 отл Komissar Reks Vid lukomor’ya 03.05.2007 ,UKU.0007466, тат. E790 О.MOLLO VON DER FICHTENSPRITZE м.LYSYTSYA PATRIKEVNA VID LIKOMOR’YA Зав. LUKINA M.I. Вл.MISCHENKO T.A , CHAYKINOY LIZY №49 SEVASTOPOL, 99053 15 отл Degen Gipfel des Ruhmes Jack v Tronje Anmut Gipfel des Ruhmes 10.09.09г/р, IPO1, Kkl1, тат 0317, UKU0045897 Вл. Оксенюк С 16 отл Besser Wild Grando Д.р.21.01.10 РКФ 2754205 тат TRZ237 o.Ice Holtkamper Hof m. Igl Be Chokolate вл.Запорощенко г.Кишинев 17 отл ASTOR BUKOVINA LAND КО-0801,окрас чепрак О.Симба Ласт Хатки М.Леська фон Остен граф Рат Зав.-Филипюк Я.И. Вл.-Федорчук В. г Черновцы 18 отл MANIK DU MAISON GEORG 01.09.2009, MDM 026, RKF 2621026, UKU 0085903 Shicco von der Freiheit Westerholt Peggy dell Alto Pino Кугаенко Н.В. Попович Г.Ф. г.Донецк, ул. Лучезарная, д.7 19 отл Otti von den zwei Steinen 12.09.2007, SZ 2210494, W-A 3505, О.Cello von Haus Yu М.Zelly von den zwei Steinen Зав.Erwin Reich Вл.Чигрин Сергей г.Николаев,.8-067/510 11 53, 8-0512/58-35-39 20 отл ZEBO vom Fiemereck 15.02.2009 SZ. 2231751, E-G 5277 IPO-1, KkL-1 v:Vanos van Noort m:Fraya vom Ritterberg зав. М.Штеффен, Германия вл. Кисиличко НА г Луганск 21 отл Versace Gven Bleid 07.07.2008 taty GB200 BCU 166-019296 UKU.0052624 IPO-1.Ker.kl. о.Arko vom Butienter Land м. Laila Amfitrion зав. Новик Н.И. Минсквл. Самусев Ю.Н. Донецк 22 отл Cody v d Noriswand Д.р. 18.09.08 SZ 2224921 О. Floro degli Achei m. Soraya v d Noriswand зав. Бернд Рюккерт вл. Ханжина И.В. г.Днепропетровск 23 отл Rolandino UKU 0034624 LH 2301 Очень рады за нашего Орский Блюз Карата дебютировшего на такой выставке в рабочем классе и занявшего отличное место в такой конкуренции!!!
Katarina: Василий С. пишет: 13 отл ORSKIJ BLUZ KARAT, Д.Р.26.09.2009., RKF 2649663, клеймо BLI 58, мать - HANNA V.D. BASTILLIE, отец - PSKOVLAND OLGREY, заводчик Соковнин В., владелец Петина Ю ну классно!!! ПОЗДРАВЛЯЮ
Василий С.: Katarina
Василий С.: Официальная информация от Генерального Секретаря WUSV г-на Клеменса Люкса о предоставлении РСВНО с 30 марта 2012 г. права на приглашение судей SV в Россию и о возобновлении членства - формальной подаче заявки в WUSV до 31 мая 2012 г. Копия данного официального сообщения направлена г-ном Люксом Агличевой Е. С. From: Martina Haussmann [mailto:martinahaussmann@schaeferhunde.de] Sent: Friday, March 30, 2012 3:14 PM To: Marina Mnatsakanova Cc: aurumagliss@mail.ru Subject: Re: WUSV Russland Sehr geehrter Herr Vizepräsident Dulin, nachdem uns von Ihnen die Kooperationsvereinbarung zwischen dem RSLNO und Ihnen vorliegt, bisher der RSLNO offensichtlich noch nicht dieser Kooperation beigetreten ist, Ihr Verein aber die in Österreich geschlossene Vereinbarung eingehalten hat, können wir ihnen die erfreuliche Mitteilung machen, dass wir für Sie wieder SV-Richter freigeben. Allerdings – und dies bitte ich Sie sehr zu beachten – muss von Ihnen die Türe für den RSLNO, um den Konsortium beitreten zu können, offen gehalten werden, bis spätestens zum 31.05.2012. Bis zu diesem Datum müssten Sie auch einen Antrag auf Aufnahme in die WUSV stellen, da es auch hier noch zu einer formellen Wiederaufnahme durch die Delegierten kommen muss. Von dieser Entscheidung setzen wir mittels einer Kopie Frau Aglicheva in Kenntnis. Mit freundlichen Grüßen Clemens Lux WUSV-Generalsekretär Weltunion der Vereine für Deutsche Schäferhunde (WUSV) e.V. - Generalsekretariat - Если коротко, то отличная новость! WUSV потвердил членство РСВНО, и дал согласие на приглашение судей S.V. в Россию на монопородные выставки.
Василий С.: Вот такой неунывающий народ овчаристы!!! Выставка в Хабаровске.
Василий С.:
Katarina: Василий С. пишет: Вот такой неунывающий народ овчаристы!!! Выставка в Хабаровске. абалдеть можно))) в позапрошлом году в Яхроме что то похожее было))) но немчатники не сдались. что мне снег что мне зной что мне дождик проливной....
Katarina: Василий С. пишет: Если коротко, то отличная новость! WUSV потвердил членство РСВНО, и дал согласие на приглашение судей S.V. в Россию на монопородные выставки. а что же будет с РСЛНО?
Василий С.: Класс: Рабочих собак Кобели 1 ОТБОРНОЕ RUS BRISKAZI IMPERATOR DDN 750, RKF 2474391, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 08.07.2008. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 1 Отл. JAKIRO VON DER Z-A 6144, РКФ 2421199, MALCHOWER AUE ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 12.07.2008. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 2 Отл. ДЕ ОРСЕ МАК ФЛАЙ ЮРАЙ TMD 635, РКФ 2718763, Ккл-1, КД-1, 30.01.2010. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 3 Отл. РЕЙГЕН ИЗ ДОМА АЛЛЕНС GCL074, РКФ 2028951, ОКД-2, ЗКС-3, Ккл-1, 23.10.2006. Дорожка не пройдена, Выражено, Отпускает 4 Отл. ВЕЗУНЧИК С ТИХИХ ГОР АРС 480, РКФ 2664373, Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 5 Отл. ИНДИАНА ДЖОНС В ALS 758, РКФ 2437300, СОЗВЕЗДИИ ЛУН ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 18.01.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 6 Отл. ORSKIJ BLUZ KARAT BLI 58, RKF 2649663, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 26.09.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Не отпускает 7 Отл. CHANG DMG 928, РКФ 1753531, Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 8 Отл. АКЕЛА ИЗ ДЬЯКОВА DPN 414, РКФ 2696345, КД-1, ГОРОДИЩА 16.01.2010. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 1 ОХ ФАРГО ФОМ ХАУС ШУЦЕ DUK 232, РКФ 2702085, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 13.02.2010. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает 2 ОХ TADELLOS MAKSHOF VOLAND TMP 149, RKF 2947324, Дорожка не пройдена, Выражено, Отпускает Длинники- Отл. 1 ПК ЛПП ДОРИАН Ф. ДРИМЛЭНД ОКД-1,ЗКС-1, РКФ 2930524 Р, Е90338, 11.08.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл. 2 ITALO IS SAPIEGINES 5641, РКФ 2930264, 17.03.2010. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает
Katarina: Василий С. пишет: 2 Отл. ДЕ ОРСЕ МАК ФЛАЙ ЮРАЙ TMD 635, РКФ 2718763, Ккл-1, КД-1, 30.01.2010. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Катюшку поздравляю! черным всегда не легко занимать такие высокие места! Василий С. пишет: 6 Отл. ORSKIJ BLUZ KARAT BLI 58, RKF 2649663, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 26.09.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Не отпускает поздравляю!!!
Василий С.: Класс: Рабочих собак Суки. Отборное отлично РУССТАННЕНВАЛЬД ПАВЛА ТРА 085, РКФ 2372927, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 04.12.2008. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл. 1 АНТЕНОР ХОФ ОНИКА ANO 076, РКФ 2764643, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 25.12.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл. 2 ЛЕГЕ АРТИС УДАЧА TCV 101, РКФ 2634754, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 04.07.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл.3 NORBI IZ DOMA ALLENS GCL 199, RKF 2385896, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 10.07.2008. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл 4 ДОМИАНА ИЗ БЕЛОГО ЯРА DVZ 829, РКФ 2594372, ОКД-1,ЗКС-2, 06.09.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл 5 ЖЕНЕВА ИЗ БЕЛОГО ЯРА DVZ 845, РКФ 2621569, Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл. 6 KLEOSCHLOSS ARLETT TSV 537, RKF 2437015, ОКД-1,ЗКС-1, Ккл-1, 05.02.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл. 7 САМАРА ЛАНД РОКСИ VMP 345, РВК 2106769, Дорожка не пройдена, Выражено, Отпускает Отл. 8 АНТЕНОР ХОФ ОДРИ ANO 075, РКФ 2764642, Ккл.-1, IPO-1, 25.12.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл 9 КЛЕОШЛОСС БЬЯНКА TSV 684, РКФ 2634225, Дорожка не пройдена, Выражено, Не отпускает Отл. 10 ЛЕГЕ АРТИС ФАНТАЗИЯ TCV 112, РКФ 2734118, ОКД-2,ЗКС-2, Ккл-1, 02.12.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает Отл. 11 НЕБЕСНОЕ СОЗДАНИЕ DMG 1468, РКФ 2019078, КОРОНА ОКД-3,ЗКС-1, Ккл-1П, 10.08.2006. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает ОХ 1 ХЕННЕССИ ФОМ ХАУС VHS 102, РКФ 2539418, КД-1, ШЛЕССЕР 05.07.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Не отпускает ОХ 2 ВУНДЕР ВОЛЬФ ГРЕЦИЯ BNV 022, РКФ 2366560, ОКД-2,ЗКС-2, Ккл-1, 27.06.2008. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает ОХ 3 МЭРЛИН TFX 451, РКФ 2930949, КД-1, 27.02.2010. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает ОХ 4 КЛЕОШЛОСС БАВАРИЯ TSV 685, РКФ 2634226, ОКД-2,ЗКС-2, Ккл-1, 18.12.2009. Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает ОХ 5 КОННИ TFX 441, РКФ 2594208, Дорожка пройдена, Выражено, Отпускает ОХ 6 АНТЕНОР ХОФ РОМИНА ANO 081, РКФ 2742396, Дорожка не пройдена, Выражено, Отпускает ОХ 7 FAM BOING CHELSI ADM 1454, RKF 2134994, ОКД-1,ЗКС-1, 20.09.2007. Дорожка не пройдена, Выражено, Отпускает Длинники- Отл.1 ОРЛАНДА С ЗОЛОТЫХ XVX 073, РКФ 2718225 Р, СТЕПЕЙ 08.12.2009. Дорожка не пройдена, Выражено, Отпускает
Василий С.: Katarina пишет: черным всегда не легко занимать такие высокие места! Судьи рабочие, поэтому к чёрным относятся отлично. Katarina пишет: поздравляю!!! Спасибо! Тебя так же с отличной оценкой Орланы!!!
Зая: Василий С. пишет: Судьи рабочие, поэтому к чёрным относятся отлично. не скажи..Вась,не все судья спросил у меня-что вы делаете с кобелем рабочего разведения на шоу выставке?(с улыбкой..)и хернул на 9 из 9(отметив при этом кусачку) Юрай очеень подготовлен(Катюшка молодец,это ЕЕ заслуга) Посмотрим,что насудит Петров в Тагиле..
Василий С.: Зая пишет: не скажи..Вась,не все Конечно все разные, но эти нормально относились. Зая пишет: Юрай очеень подготовлен Там все были подготовлены практически.
Katarina: Василий С. пишет: Там все были подготовлены практически. рабочий класс все таки
Василий С.: Katarina пишет: рабочий класс все таки
Katarina: со следующего года будет кёрунг обязательным для допуска в разведение!
Зая: Katarina пишет: со следующего года будет кёрунг обязательным для допуска в разведение! оф.обьявы нет... им бы с окрасами разобраться.а тут...керунг
Katarina: Зая пишет: оф.обьявы нет... им бы с окрасами разобраться.а тут...керунг правильно, официоза нет. но я ездила в Москву, общалась с представителями РКФ, они уже вполне по серьёзному обсуждают этот вопрос. все таки думается мне что керунг объявят обязаловкой. вспомните как было с длинниками, говорили сначало, а потом узаконили. полагаю дела с кёрунгом будут обстоять аналогично. но как говорится поживем увидим... честно сказать, я буду очень рада этому. насчет окрасов я тоже общалась. вобщем никакие они не черные и черного доминантика немца на практике вообще не существует. структура волоса как у зонаря, если поглядеть в микроскоп. нужно переделывать окрас. скорее всего это мутация гена агути. формулы, которые предлагают на лотассе - устарели. даже если учесть подвязки, то с какой породой это было, допустим,если это лабрадор,то он черный-без всяких там... если с перец солью как у ризенов. то где борода, которая нет нет да появлятся просто обязана. Лен, до этого вопроса тоже доберутся и очень конкретно. от двух доминантов если рождается чепрак, то его автоматом не оформляют, это исключено генетикой, если учесть что черный в рецессиве. а весь помет остается под знаком вопроса или вообще анулируется. уже что то!
Василий С.: Насчёт кёрунга, если его введут обязаловкой, будет не лучше и не хуже. Так уже было. Кто оформляет, так и будет оформлять, а кому это не надо тот и не будет. Просто потеряются некоторые собаки с приличными кровями владельцам которых будет лень его сдавать. Ды и вообще он ничего не несёт-фикция. Иначе минимум 30-40% не смогли бы его сдать только по росту. Насчёт окрасов, всё не так просто. То что были фенотипически чёрные зонары это давно известно. И никакой мутации гена агути нет. Действительно чёрные с виду зонары легко проверяются под микроскопом. Дело в том что есть данные зоогена что у чёрного немца писутствует -К, который как раз присутствует у Лабров итд, и нетипичен для Н.О. Katarina пишет: если это лабрадор,то он черный-без всяких там Есть ещё множество генов модификаторов, которые могут у Н.О. контактировать с геном К выдавая определённые комбинации, а допустим у Лабров нет. Katarina пишет: от двух доминантов если рождается чепрак, то его автоматом не оформляют, это исключено генетикой, если учесть что черный в рецессиве. Это как? От двух чёрных доминантов? И почему у них чёрный в рецессиве?
Katarina: Василий С. пишет: которых будет лень его сдавать. Василий С. пишет: Насчёт окрасов, всё не так просто. ну вот и я о том же.... Василий С. пишет: Это как? От двух чёрных доминантов? И почему у них чёрный в рецессиве? в РКФ были случаи анулирования пометов от двух ч.д.н.о. если там рождались чепрачные щенки , так как по генетике окрасов у н.о. при такой вязки должны родится все ЧЕРНЫЕ Я ХОТЕЛА ВЯЗАТЬ Чернику с Юраем, но когда узнала про эти случаи в ркф,то и думать забыла о таких вязках
Василий С.: Katarina пишет: так как по генетике окрасов у н.о. при такой вязки должны родится все ЧЕРНЫЕ Ну это правильно. Только в любом случае Ч.Д. никуда не девается если он есть, и с чепрачным партнёром у чёрного рецессива так же не должны родится чёрные если у чепрака (вернее сейчас чёрно-коричневого,жёлтого , серого) нет чёрного рецессива. Если допустим в 7 коленах чёрного нет, то он уже 99,999 не вылезет. Сечас скорее всего что бы провести такие помёты будут сдавать тесты в зоогене на зонарность. Хотя поживём увидим, у нас всё может быть.
Зая: Katarina пишет: это исключено генетикой, если учесть что черный в рецессиве. а весь помет остается под знаком вопроса или вообще анулируется. уже что то! У меня 2 РЧ.,все это я уже изучила и выучила и разобралась..
Зая: Katarina пишет: черного доминантика немца на практике вообще не существует. структура волоса как у зонаря, да,навертели... черный с виду-внутри зонарный
Зая: Katarina пишет: Лен, до этого вопроса тоже доберутся и очень конкретно. Ой,Катюш,они глаза 10 лет закрывали..и еще столько же разбираться будут
Зая: Katarina пишет: Я ХОТЕЛА ВЯЗАТЬ Чернику с Юраем, но когда узнала про эти случаи в ркф,то и думать забыла о таких вязка
Зая: Зая пишет: Посмотрим,что насудит Петров в Тагиле.. Ну вообщем отсудил..чернышку нашу.. Владельцу сказал-ну она замечательная.,поведение супер...не делайте из нее цирковую( )она рабочая!!
Зая: Василий С. пишет: олько в любом случае Ч.Д. никуда не девается если он есть, и с чепрачным партнёром у чёрного рецессива так же не должны родится чёрные если у чепрака (вернее сейчас чёрно-коричневого,жёлтого , серого) нет чёрного рецессива. Если допустим в 7 коленах чёрного нет, то он уже 99,999 не вылезет
Katarina: Зая пишет: Владельцу сказал-ну она замечательная.,поведение супер...не делайте из нее цирковую( )она рабочая!!
Katarina: Немецкая овчарка америкос))) или как можно угрохать породу..... стойки движения
Евгений: Katarina пишет: Немецкая овчарка америкос))) или как можно угрохать породу..... стойки Жесть, вот люди, каким местом думают, их бы так раскорячить на всю жизнь...
Katarina: Евгений пишет: их бы так раскорячить на всю жизнь... да если б только раскорячили, то пустяки. тут налицо дефекты движения и анатомически не порядок....
РАТНИК: Katarina пишет: со следующего года будет кёрунг обязательным для допуска в разведение! хотельсь бы.......
РАТНИК: Katarina пишет: стойки порхают аки бабочки
Katarina: РАТНИК пишет: порхают аки бабочки аха,и плюсна целиком на землю ложится-как буд то инвалиды
Евгений: Katarina пишет: плюсна целиком на землю ложится-как буд то инвалиды Вот, и это я замечаю в некоторых фото нынешних немцев, очень жаль.
Василий С.: У америкосов своя мода, свои предпочтения. То что плюсна ложится целиком, просто так ставят. В движении так же просто рингуют на мягком покрытии, и специально добиваются широкого захвата пространства. И у нас многие бегают на плюснах. Если это не нравится значит нужно брать собак от других предков. И не вязать с такими производителями. Вот навскидку-
Katarina: Василий С. пишет: То что плюсна ложится целиком, просто так ставят. это да. в стойках такая тенденция так же просматривается
Katarina: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=OYNJYdFX2Ws&NR=1
Василий С.: Katarina
Volf: Самая лучшая порода
РАТНИК: Katarina абалдеть как здорово, смотрела и слезы от умиления лились
Василий С.: Снгодня начался Зигер. По предварительным прогнозам, и по группе потомства вероятно первым будет Ремо.
РАТНИК: Точно - он и есть Зато остальные там идут...............
Василий С.: Мне из первой двадцатки понравился- V3 BSZS 2012 Yoker vom Westervenn Ну ещё Буиер, прошёл V-9. Остальные как то не впечатлили.
Katarina: Василий С. пишет: V3 BSZS 2012 Yoker vom Westervenn кажись на лотасе от него щенков продают
Василий С.: Фрто нормальные с Зигера появились. В принципе есть очень интересные во всех отношениях собаки. Вот ещё очень понравился- VA 13 1159 Yankee vom Feuermelder фото Е.Петрушиной.
Зая: Евгений пишет: Жесть, вот люди, каким местом думают, их бы так раскорячить на всю жизнь.. не,ребят.посмотрите их видео с обычных выставок...как наши СаСки.. там всю жизнь так собак ставили.. я смотрела фильм..года так 75-80,то же самое
Katarina: Василий С. пишет: Вот ещё очень понравился- а мне вот какой понравился мальчик-он из молодых пока, но мой фаворит несомненно! никто не подскажет как выйти на его хозяев? искала-не нашла.... а подписать забыла: SG-9 BSZS Aslan vom Türkenkopf
Василий С.: Katarina пишет: а мне вот какой понравился мальчик Что то фото непонятное. Пропорции, зад как будто от другой маленькой собаки. А стоп вообще крутой. Я думаю если уж такой нравится, то лучше вязать, или брать щенка от его папаши Пайера, у отца и крови намного интересней.
Katarina: Василий С. пишет: или брать щенка от его папаши Пайера, а мне кажется у папаши(опять таки исходя из фото в педигрибазе) корпус коротковат. насчет кровей согласна.... что касаемо Аслана, то ведь молодой пока)))
Василий С.: Katarina Ну да папаша сильно заквадраченый. Голова у Аслана на других фото красивая(стоп нормальный). А вот зад совсем... Да и он тоже коротковат по корпусу из за задней части. И самое главное что по Пайеру это будет многим устойчиво передаваться. Хотя на вкус и цвет... Всегда приходится чем то жертвовать, что бы получить то что нравится.
Katarina: честно сказать я испытываю симпатию к одному помету который родился в п-ке фон арлетт, я уже несколько раз писала туда, но....ни ответа ни привета. видимо не судьба. в планах конечно же есть в ближайшии два года привезти среднего качества щенка в россию. ведь на след год планирую регистрировать свой п-к. нужна хотя бы одна интересная по кровям сука. хотелось бы из линии Квена ф*Лоервека, слышала что там самые лучшие по дтбс отзывы.
Katarina: Фильм "Спартак и Калашников" http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=all&filmId=R%2B1MY1tj0Cw%3D «Спартак и Калашников» — российский фильм, вышедший на экраны в 2002 году. Это первый фильм режиссёра Андрея Прошкина, за который он получил премию «Золотой орёл» за лучший режиссёрский дебют в игровом кино . Сюжет Этот фильм о приключениях 13-летнего воспитанника детдома Шурки Калашникова, который всем представляется внуком знаменитого конструктора стрелкового оружия Михаила Калашникова. Шурка бродяжничает вместе со своей овчаркой по кличке Спартак, являющейся для него не просто собакой, но настоящим другом.Друзья бродяжничают, и их дружба неоднократно подвергается испытаниям на преданность и верность. Судьба заносит их то к "новым русским", то к беспризорникам, то в воинскую часть служебного собаководства... В конце концов Спартак помогает обезвредить террористов, и друзья становятся героями...
Василий С.: Katarina пишет: я уже несколько раз писала туда, но....ни ответа ни привета. видимо не судьба Кать в покупке щенка в Германии много нюансов. Тем более у Арлетт щены не задерживаются. И если помёт интересный то шенов продают в основном только знакомым. Хотя конечно если задаться целью то всё получится. Кстати к увлечению Ч.Д. немцы относятся отрицательно, и вряд ли продадут шена если будут знать это о покупателе.
Katarina: Василий С. пишет: Кстати к увлечению Ч.Д. немцы относятся отрицательно, и вряд ли продадут щена если будут знать это о покупателе. намек понятен-будем держать язык за зубами вот от этой пары щенки, ваще влюбилась, особенно в родословную: Quentino von Arlett( Sambo von Arlett * Tessa vom Quarzberg) и Era von der Bastillie(Yukon von der Bastillie* Frisbee von Arlett)
Василий С.: Кать выбирать нужно более вдумчиво, и получив побольше информации от знающих людей. Вместо Эры я бы предрочёл её сестру Эмили. А Quentino, я его плохо знаю, но не по фото, не по кровям мне он не интересен. Но это не значит что это сочетание неинтересное. У каждого свой выбор.
Katarina: Василий С. пишет: не по кровям мне он не интересен. там стоит знаменитая Ганди) ну опять таки много наслышана
Василий С.: Katarina пишет: там стоит знаменитая Ганди Кать говорю же изучай и побольше собирай информации. Ганди это он а не она. И знаменит он как раз не тем чем ты думаешь. Вообщем каша в голове ещё та пока у тебя.(без обид). К созреванию для покупки щенка как раз более менее в кровях разберёшся.
Katarina: Василий С. пишет: И знаменит он как раз не тем чем ты думаешь. а меня это выражение улыбнуло))) насчет Ганди в курсе что это ОН))) просто опечатка такая))) Василий С. пишет: Вообщем каша в голове ещё та пока у тебя.(без обид). К созреванию для покупки щенка как раз более менее в кровях разберёшся. это врятли, так как глаза разбегаются от множества вариантов
Василий С.: Katarina пишет: а меня это выражение улыбнуло Ну я думаю ты поняла. Хотя прикольно получилось. Katarina пишет: это врятли, так как глаза разбегаются от множества вариантов Интересных и достойных вариантов на самом деле мало. Чудеса редко бывают. Надо просчитывать что можно получить в максимуме, но ещё главней в минимуме. При этом нужно знать подоплёку. Минусы и плюсы производителей. О минусах в инете информации очень мало. И действительность часто совсем другая.
Евгений: Katarina, А кого хочешь, кобеля или суку?
Katarina: Василий С. напиши пожалуйста про нюансы в личку. а то я подумываю на серьезе о щенке из Германии. Евгений пишет: Katarina, А кого хочешь, кобеля или суку? конечно суку , я считаю что только на суках строится питомниковая работа и зарабатывается имя. сука-фундамент породы, кобель-лицо породы, как то так. имхо.
Евгений: Katarina
Katarina: Евгений
Василий С.: Katarina пишет: конечно суку Тогда в первую очередь на маток нужно смотреть.
Katarina: Василий С. пишет: Тогда в первую очередь на маток нужно смотреть. но мне кажется нужно смотреть на маток, если вязка кроссовая(по типу дочка в маму, сын в папу). а если инбред?
Василий С.: Katarina пишет: по типу дочка в маму, сын в папу А если не в папу и не в маму? Что очень часто бывает. Суку в любом случае первоначально выбирают по маткам. Если инбридинг то стараются подбирать похожий на более молодую суку получившуюся от потомков сильной матки. По фенотипу она может быть похожа и на других потомков от этой матки. Мы же не можем в щенках определить на кого будет похожа. А подрощенную перспективную суку ты купить не сможешь. Поэтому выбираем по кровям, и по полученной информации. Поэтому я и писал что минимум в щенке нужно рассматривать в первую очередь. И опять же не факт что она будет хорошей маткой.
Katarina: Василий С.
Ральфа: Всем любителем этой замечательной породы физкульт-привет!!!! Оцените стоечку, ставила одна
Василий С.: В Дюссельдорфе (Германия) подписано и вступило в силу Соглашение о сотрудничестве между FCI и WUSV.
Ундина: Ральфа пишет: Оцените стоечку, ставила одна Еще бы нужно, что бы кто-нибудь окликнул собаку впереди него, тогда он напряжется, немного вперед вытянется и будет супер. А так он слишком расслабленно стоит.
Katarina: Василий С. пишет: В Дюссельдорфе (Германия) подписано и вступило в силу Соглашение о сотрудничестве между FCI и WUSV. Вась, а ты в РСВНО состоишь чтоль? мне вот не понятно, почему, если собака получает VA на моно РСВНО то это не засчитывается в РКФ
Василий С.: Katarina пишет: почему, если собака получает VA на моно РСВНО то это не засчитывается в РКФ Потому что в системе РКФ сертефикатные выставки(моно) можно проводить только через НКП(РСЛНО). И поэтому РСВНО проводит открытые выставки и приглашает судей SV т.к. является членом ВУСФ. При этом в ВУСФ котируются только VA полученные на Зигере. Katarina пишет: а ты в РСВНО состоишь чтоль? Я только в РФСС.
Василий С.: Очень интересная и познавательная статья которая вносит некую ясность в положении сложившееся в современной популяции Немецких Овчарок на просторах СНГ. http://lottasstyle.com/statja7.htm Выдержка из статьи- А пока... пока мы вынуждены наблюдать за тем, как предприимчивые почитатели черного доминантного окраса продолжают "штамповать" щенков, востребованных на нашем рынке и слушать "за уши притянутые" аргументы о его появлении в породе - дескать, мутация... или сохранение гена K в отдельных кровных линиях со времен основания породы, который за сотню с лишним лет остался незамеченным! Называется даже кличка одного из германских производителей 50-х годов, который якобы имел доминантный черный окрас и в каждом помете давал черных щенков. Вот только, тому факту, что практически все поголовье тех лет было гетерозиготным по черному рецессивному окрасу, как-то не придается значения... И все эти доводы, на фоне удивленного вопроса - Чем вам помешали доминантные черные? Да, собственно, ничем, кроме одного - они не являются чистокровными. И если вспомнить банальное - "Мы лишь временные опекуны выбранной нами породы", то сей факт становится своеобразным мерилом ценностей и проводит четкую грань между истинными заводчиками и торговцами модным товаром...
Katarina: Василий С. завидовать надо молча , а насчет доминантного черного в 50х, то он был, и многие подтверждают факт, что на разных суках он давал черных щенков: http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=11100 а может лучше поговорим как на кубке Роял Канин практически все суки в рабочем не откусались? или может о том как на кубке Белоруссии 4ре подряд?(наверно чистокровки !) и что это за слово такое "они штампуют щенков", как буд то чепрачных не штампуют! противно Вася написано. как на колючке, лишь бы поязвить. надеюсь тот кого ты процитировал имеет образование связанное с генетикой.
Василий С.: Katarina пишет: Василий С. завидовать надо молча Ну если бы завидовал то молчал Знать бы чему завидовать. Если ты считаешь что люди беспокоясь хотя бы в определённых рамках о чистокровности породы чему то завидуют- то глубоко ошибаешся. Katarina пишет: а насчет доминантного черного в 50х, то он был, и многие подтверждают факт Многие это кто? Прежде чем делать какие либо утверждения нужно более менее владеть информацией. Да предполагают что Нитус был доминантным, но его привезли из ГДР и не факт что это вообще была собака от тех родителей которые были указаны в родословной написанной на коленке. Так же в то время практически всё поголовье ВЕО несло в себе довольно близко чёрный рецессив. Так что те времена довольно спорные. Тем более ведёт породу всё таки Германия, а они не признают чёрный доминант. Katarina пишет: противно Вася написано. как на колючке, лишь бы поязвить. надеюсь тот кого ты процитировал имеет образование связанное с генетикой. Я же дал ссылку на статью, и цитата эта оттуда. И как ты понимаешь написала эту статью Людмила Архангельская, признанный у нас и за рубежом специалист по Н.О. И писала она её на основе трудов Пасечник Л. Ты же не станешь утверждать что Архангельская, а тем более Пасечник не знакомы с генетикой. И что тебя вообще в этом вопросе так взволновало? Хорошая статья для кругозора,самообразования любителей Немецкой Овчарки. Katarina пишет: а может лучше поговорим как на кубке Роял Канин практически все суки в рабочем не откусались? Поговорить то можно, видимо есть объективные причины, но я там не был и вопросом практически не владею, если ты что то можешь написать аргументированно про это я с удовольствием почитаю. Katarina пишет: наверно чистокровки Скорее всего так и есть. Но это внутренние проблемы породы, может владельцев, или политики выставки итд. В породе всегда были проблемы как и у всех. Но чистокровность это фундамент культурной породы, и если кто то подтачивает этот фундамент в угоду своих амбиций и интересов то кроме вреда породе он ничего не принесёт.
Katarina: Василий С. пишет: Хорошая статья для кругозора,самообразования любителей Немецкой Овчарки. Только доминантные на тех фото уж какие то все не черные, взяты самые посеребряные суки. а как насчет того, что тот же Фараон несет помимо дом.ч. и рецессивный? или это опять наши фантазии? Василий С. пишет: Многие это кто? да сама же Архангельская! прочти колючкину тему про живопись от начала до конца и на лотассе про доминантный окрас давайте лучше поговорим, например, о проблемах шоу-популяции чепрачных . почему как какая то грязь так сразу доминантные))) очень смешно. и причем все на уровне бла-бла-бла. даже общаться на эту тему крайне не хочется. так как окромя беззастенчивого вранья и поливания грязью нет ни одного факта. Вася, ну примет Германия этот окрас, примет, и баста!!!!! за рубежом вообще не понятен Российский шовинизм на эту тему. видимо только в у нас все такие "умные"
Katarina: Василий С. пишет: Тем более ведёт породу всё таки Германия, а они не признают чёрный доминант. где это написано???? вот конкретно бумажку покажи
Василий С.: Katarina пишет: Только доминантные на тех фото уж какие то все не черные, взяты самые посеребряные суки Напиши претензию автору статьи. Но вообще то перецветающих ДЧ довольно много, это я видел сам. Katarina пишет: а как насчет того, что тот же Фараон несет помимо дом.ч. и рецессивный? или это опять наши фантазии? Никак, несёт и несёт. Это ты к чему написала? Он несёт ДЧ чужеродный породе и нет разницы что он ещё несёт, если это не чужеродные гены. Katarina пишет: да сама же Архангельская! прочти колючкину тему про живопись от начала до конца и на лотассе про доминантный окрас Кать ты читай внимательней что пишут. А то вроде бы читаешь, а понять что пишут не можешь. Katarina пишет: очень смешно. и причем все на уровне бла-бла-бла. даже общаться на эту тему крайне не хочется. так как окромя беззастенчивого вранья и поливания грязью нет ни одного факта. Точно так же говорят дельцы которые продают метисов на авито итп. выдавая их за чистокровных. Факт в том что выявился чужеродный ген у Н.О. именно в нашей стране. Это факт, и есть данные Зоогена. Факт в том что каждый заводчик знающий передачу генов окраса у Н.О. которая формировалась на протяжении 100 лет, негативно относится к инородным генам и метизации породы. Тем более сначала такие вопросы должны изучаться и потом приниматься решение. Факт это вышеприведённая статья Л. Архангельской которая получила одобрение ведущих генетиков, или ты хочешь сказать что все они бла-бла? Katarina пишет: за рубежом вообще не понятен Российский шовинизм на эту тему. видимо только в у нас все такие "умные" Почитай немецкие и английские форумы, и убедишся в обратном. Katarina пишет: ну примет Германия этот окрас, примет, и баста Это не окрас, а чужеродный ген-К, который кроме чёрного несёт ешё и коричневый. Поэтому многие Д.Ч. и перецветают в непонятный окрас которого нет в стандарте и это факт. А стандарт вряд ли кто то будет переписывать. Katarina пишет: вот конкретно бумажку покажи Ты же читала ответ немцев. Или опять всё поняла на свой лад? Там было прямо сказано что в Германии такого нет т.к. у них уже накоплена база по тестам и тесты обязательны. А так как у нас тесты DNA не обязательны то нет смысла разговаривать откуда взялся этот ген.
Katarina: Василий С. пишет: Напиши претензию автору статьи. это её мнение, а мое право согласится с этим либо нет взято с колючки: Ну вот как раз на Колючке и возможно. Пожалуйста. Что Вы имели ввиду? Происхождение самого гена-доминантного черного ? Локус ΔG23 в гене CBD103 (ген бэтта-дефенсина), это делеция трех нуклеотидов, возникла однократно, в процессе доместикации и, скорее всего, распространяется с тех пор из одного-единственного источника. Косвенно является положительной мутацией, имеющей отношение к общей резистентности организма, поскольку ген бетта-дефенсина является одной из составляющих, кодирующих иммуннную систему организма.( Это из моей переписки с Питерским "ЗОогеном", где делали анализ на наличие у моей собаки ДЧ гена) Источник появления ДЧ гена в породе по мнению многих является однозначно прилитием инопородной крови. Отрицать это бессмысленно, поскольку спонтанное появление второй такой же мутации, как описано выше маловероятно. В статье Л.Н. Архангельской указаны вероятные пути заноса.. Тем не менее, самого вероятного и имеющего реальную генеалогическую базу там не указано. Все современные ДЧ собаки, как Российских так и Белорусских корней происходят от общего предка, а именно http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1695 Белорусские ДЧ это отпрыски черной дочери Эфара Арготы( вл. Вербицкий)в электронном ВЕО каталоге ее нет, а Питерские- сына Эфара-Жарсена. ДЧ ген отслеживается от Эфара вниз по следующей цепочке : Эфар- Пойя-Руза С 1212- Айлан- Султан- Нитус ф. Хаус Кенигфрайде. Единственное, что следует отметить, то, что иногда в эл. базе ВЕО не написан окрас, либо он указан неточно, но я располагаю Всесоюзной племенной книгой по ВЕО, к которой у меня доверия больше, чем эл. каталогу, в который иногда данные вносятся со слов... поэтому мне удалось достаточно достоверно отследить непреывные линии передачи ДЧ окраса . Происхождение Нитуса по матери благодаря Старая Обезъяна удалось установить. Это довольно известная племенная матка ГДР, чепрачного окраса, причем ее крови сохранились в породе через других потомков буквально до сегодняшних дней. По отцу- на сегодня кроме клички и номера родословной информации нет. Нитус находился в разное время в Питере, Нижнем новгороде и "Красной Звезде" и стабильно давал часть потомков черного окраса от совершенно разных по фенотипу и генотипу сук, которые в дальнейшем так же давали черных отпрысков. К примеру я еще в восьмидесятые годы имела черную однопометницу вот этого кобеля http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=39091 где наследование черного окраса отслеживается по линии Нартон- Самур-Кибиш- Нитус. Окрас Самура и Нартона не указан, но я лично видела этих собак и смею всех заверить- они были лаково- черные..., как и моя старая сука и ее щенки от чепрачных кобелей, за котрыми РЧ не было ... Василий С. пишет: Почитай немецкие и английские форумы, и убедишся в обратном. да? а ты читаешь форумы? а я вот с людьми напрямую общаюсь. "весь мир" уже в курсе "припадочно придирчивого отношения к д.ч." в России, бел. и укр. мой тебе совет - не верь интернету и его статистике Василий С. пишет: Ты же читала ответ немцев. не выдавай желаемое за действительное. там такого нет. это ложь твоя!!!!!ещё раз говорю что зависть - это плохо. зависть разрушает человека изнутри.
Василий С.: Katarina пишет: это её мнение, а мое право согласится с этим либо нет Так всё таки мнение? Или бла-бла, как ты написала? Katarina пишет: взято с колючки: Это есть на лоттасе под своими именами, и ответ на эту цитату есть, да и сам автор этой цитаты признаёт что это одна из его гипотез, и не претендует на истину. И вообще в этом вопросе нужно понимать что гадать и изыскивать как это произошло это одна сторона, и интересна только в качестве истории. А главное положене вещей на сегодняшний момент. Katarina пишет: да? а ты читаешь форумы? Конечно читаю, и пишут там немчатники под своими именами. Katarina пишет: а я вот с людьми напрямую общаюсь. "весь мир" уже в курсе "припадочно придирчивого отношения к д.ч." в России, бел. и укр. Напрямую я тоже общаюсь с известными заводчиками Германии и судьями SV. Могу даже назвать с кем, и мнение у них к ДЧ отрицательное. Видимо ты общаешся с такими же владельцами ДЧ которые оказались в таком положении. Что вроде и понимают что это неправильно, но отказываться уже поздно, и пытаются всеми способами найти оправдание придумывая различные гипотезы. Katarina пишет: не выдавай желаемое за действительное. там такого нет. это ложь твоя!!!!! С такими выражениями осторожней... Я написал свою трактовку документа, и по сути так оно и есть. Если ты не можешь улавливать суть или не хочешь это твои проблемы. Katarina пишет: ещё раз говорю что зависть - это плохо. зависть разрушает человека изнутри. Это уже набило оскомину Я понимаю что тебе хочется как то выделится, но зависть здесь не причём т.к. действительно завидовать не чему. Я не зарабатываю на Н.О. деньги, и трачу на них намного больше. В плане того какиие у меня собаки, вообще говорить не стоит, каждому нравиться своё , и я доволен поголовьем питомника. Так что здесь зависть тоже не уместна. Захочу что то ещё, куплю без проблем. К проблеме с ДЧ я отношусь отрицательно не из зависти, а т.к. у меня хватает здравого смысла и знаний понять что для породы в целом это проблема. Хотя может быть спустя некоторое время т.к. это не распространяется на Германию и ведущие питомники Европы, всё поглотится, пресловутый ген -К, исчезнет из ШОУ популяции, и о ЧД будут вспоминать как о чудачествах с породой в России. И вообще я привёл статью Л. Архангельской. И поддерживаю её мнение. При этом лично меня ЧД не задевает. Я могу об этой проблеме дискутировать спокойно и взвешенно с тем кто имеет представление об этом. А с владельцем ЧД коим ты являешся, сразу лезущим на баррикады , не владеющей пониманием вопроса, предметно говорить об этом вопросе бесполезно.
Василий С.: Вот цитата кёрмастера РКФ. Отличная и нужная статья! Конечно,кто-то скажет,что поздновато мол уже,расплодились их тысячи((( Но поздно не бывает никогда.Множество людей,кто назвался заводчиками,к великому сожалению,вообще не знает законов генетики и не обременяет себя изучением.Возможно,для кого-то будет вообще откровением,что есть на территории СНГ черные овчарки с совершенно разным наследованием окраса. Кого-то это остановит от "покупки на племя" ДЧ щенка или подростка.И это уже будет громадным плюсом. В последнее время мне звонило довольно много людей,сраждущих обзавестись чёрненьким немцем.И из всех только один слышал,что существуют какие-то доминантные чёрные из линии Фараона.Остальным это было абсолютно фиолетово,и главной составляющей желания был именно заветный окрас. Чем больше будет в интернете информации на тему черного окраса у н.о.,тем лучше.Особенно полезно посмотреть картинки многих выросших и перелинявших ЧД собак,которые по факту уже не чёрные. Если же кто-то,прочитав статью,где всё разложено по-полочкам,всё равно купит себе ДЧ щенка или собаку-это будет уже сознательный выбор,а не выбор лоха,которого развели предприимчивые дельцы от кинологии.
Василий С.: Вот ответ Архангельской Л. на цитату которую ты привела- Отдаю должное Вашему глубокому анализу и ни в коем случае не пытаюсь его оспорить. Нитус, так Нитус - ни доказать, ни опровергнуть это сейчас невозможно. Но как я понимаю, важность этого аргумента для Вас заключается в том, что чужеродный ген пришел к нам, все-таки, из Германии, а не явился результатом экспериментов наших соотечественников? Предположим. Опустим варианты, что Нитус, использовавшийся когда-то в Красной Звезде, мог быть Нитусом только по бумажке. Но опять же, что это меняет по сути? Есть ситуация - широкое распространение доминантных черных в породе. И не в Германии, а у нас в стране. Вот о ней и речь. А вот ответ о своей цитате( которую ты привела) Абалихиной И. после ответа Архангельской Л. Полностью с Вами согласна. И вышеприведенная Вами цитата с Колючки это просто лично моя попытка выяснить, откуда все же торчат "ослиные уши". Вполне возможно что я ошибаюсь( конкретного материала для 100% точного генеалогического исследования катастрофически мало), но я и не претендую на истину в последней инстанции, никоим образом. Тем не менее, любая гипотеза имеет право на существование, пока либо не подтвердится, либо не будет опровергнута. Все остальное это своего рода личный интерес "поковырятся в архивной пыли"
Katarina: Вася ты превращаешь данную тему в флудилку!!! можно запостировать тут сраниц на 100, но не буду. корни идут этого явления с Германии, обсуждать это бессмысленно! к чему такие рвения и желания выделять себя "супер знающим" в этом вопросе - не понятно, хотя догадываюсь . следи за своими не доминантными ч. собаками! вот тебе мой совет! заметь эту флудню двинул ты(причем прикрываясь Архангельской), а теперь на меня стрелки переводишь. опять не понятна позиция не трогай моих собак!. можно подумать у тебя все "в шоколаде". почему я так написала, да потому что ты унижаешь клевещешь на моих собак, тем самым выявляя себя в лучшем виде. и систематически делаешь укольчики в мою сторону. ведь ты прекрасно понимаешь, как владелица черного, я молчать не буду . видимо тебе нравится ворчать и скандалить на эту тему....... и не надо из Людмилы Николаевны делать истину в последней инстанции, не думаю что ей бы это понравилось. ещё раз говорю, эта статья, это её взгляд на данный вопрос(она на Лоттасе об этом писала), а не всея и всеё для читателя!
Василий С.: Katarina пишет: Вася ты превращаешь данную тему в флудилку!!! Кать во флудилку её превращаешь ты! Я всего лишь разместил ссылку на статью для общего кругозора тех кому что то интересно о Немецкой Овчарке. Ты же сразу восприняла это в штыки. Katarina пишет: к чему такие рвения и желания выделять себя "супер знающим" в этом вопросе Ну я конечно не супер знающий, но знаю довольно много о породе. В принципе никогда этим не кичусь, и всегда учусь у тех, у кого действительно много узнаю полезного для себя. А вот когда человек практически очень мало понимает в породе, но хочет выдать себя за знатока, при этом не умея вести дискуссию без таких глупостей как-"сам дурак" то это твой вариант! Katarina пишет: следи за своими не доминантными ч. собаками! вот тебе мой совет! Кать ничего не путаешь? Вроде бы я у тебя советов не просил. До советчиков как то ещё не доросла. Katarina пишет: не трогай моих собак!. Стоп! Это что, очередная глупость? Или тебе так хочется? Я твоих собак не трогал и не трогаю, и вроде как конкретно о них ничего не писал. Твои собаки и есть твои. То что я пишу про ЧД, от этого твои собаки не лучше и не хуже. Но если ты держишь таких собак, я что должен учитывать твои интересы в этом вопросе? Я пишу про проблему в общем. Ты сама тянешь это на себя. Katarina пишет: можно подумать у тебя все "в шоколаде У меня всё нормально, бывает по разному, но в основном всё хорошо! Katarina пишет: почему я так написала, да потому что ты унижаешь клевещешь на моих собак, тем самым выявляя себя в лучшем виде Кать ты себе не додумывай то чего нет. Т.к. даже говоря о проблеме в общем я никогда не говорил что ЧД плохие, или хуже других собак. Я говорю о том что у них присутствует инородный ген, т.е. они не чистокровные, но при этом породные, и ген -К как раз служит маркером для этого определения. А додумываешь ты себе страсти как раз потому что даже не понимаешь о чём вообще идёт разговор когда говорят о ЧД. А в лучшем виде себя выставлять мне не зачем. Да и вообще по сравнению с кем? Если ты имеешь ввиду себя, то так думать по меньшей мере глупо. Katarina пишет: и не надо из Людмилы Николаевны делать истину в последней инстанции, не думаю что ей бы это понравилось. ещё раз говорю, эта статья, это её взгляд на данный вопрос Так никто и не делает истину. Просто на сегодняшний день эта статья изложена очень простым понятным языком, и является единственной и аргументированной по проблеме, к тому же одобреная генетиками!
Василий С.: Результаты мутпробы Зигера-2013! Кобели click here Суки click here
Olga: Василий С.
Василий С.: Olga Расклад по кобелям, 14 Отборно! Va1 Omen VA2 Paer VA3 mentos VA4 Labo VA5 enosch VA6 Eto'o VA7 Chacco VA8 Ballack VA9 Fulz VA10 Leo VA11 Illiano VA12 sabat VA13 cobra VA14 yankee
Василий С.: Суки, тоже 14 Отборно! VA1 Faya vom Adelschlag VA2 Chira del Frutteto VA3 Quenna vom Regina Pacis VA4 yakimo Feuermelder VA5 Lee Frankengold VA6 rustol's Xhena Xellent VA7 Nani vom Wiedeck VA8 Zambia Degli Achei VA9 Lara Regina Pacis VA10 Queen vom Kapellenger VA11 Rauba Ropal VA12 Daisy Melanchthon VA 13 Georgia Du valdanzin VA14 Olilli piste trophe
Василий С.: Расстановка отборников была в ринге. По окончанию все оьборники получили отборно без мест. Т.е. нет первого, второго итд. Все равны. В официальных результатах идут по каталожным номерам.
Марина: Василий спасибо ,очень интересно ,нашла для себя очень много нового !!!!!!!!!!! Я думаю эта информация полезна всем ,специально искать ни времени, не сил нет а тут именно то что надо . Полезная тема .
Василий С.: Марина
art: Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, что делать, если племенной щенок немецкой овчарки умер от недоразвития почек и хронической почечной недостаточности ( возраст 11месяцев)Как выставлять претензии заводчику? И на что расчитывать?
Василий С.: art Вопрос для другой темы. И анонимам вряд ли кто будет отвечать.
Алла: врятли щенок с недоразвитыми почками мог дожить до 11 месяцев
полная версия страницы