Форум » Породы собак » ВСЁ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ » Ответить
ВСЁ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ
Василий: Тема для новичков и специалистов, любителей и профессионалов, для всех кому интересна порода!
Василий С.: Katarina пишет: конечно суку Тогда в первую очередь на маток нужно смотреть.
Katarina: Василий С. пишет: Тогда в первую очередь на маток нужно смотреть. но мне кажется нужно смотреть на маток, если вязка кроссовая(по типу дочка в маму, сын в папу). а если инбред?
Василий С.: Katarina пишет: по типу дочка в маму, сын в папу А если не в папу и не в маму? Что очень часто бывает. Суку в любом случае первоначально выбирают по маткам. Если инбридинг то стараются подбирать похожий на более молодую суку получившуюся от потомков сильной матки. По фенотипу она может быть похожа и на других потомков от этой матки. Мы же не можем в щенках определить на кого будет похожа. А подрощенную перспективную суку ты купить не сможешь. Поэтому выбираем по кровям, и по полученной информации. Поэтому я и писал что минимум в щенке нужно рассматривать в первую очередь. И опять же не факт что она будет хорошей маткой.
Katarina: Василий С.
Ральфа: Всем любителем этой замечательной породы физкульт-привет!!!! Оцените стоечку, ставила одна
Василий С.: В Дюссельдорфе (Германия) подписано и вступило в силу Соглашение о сотрудничестве между FCI и WUSV.
Ундина: Ральфа пишет: Оцените стоечку, ставила одна Еще бы нужно, что бы кто-нибудь окликнул собаку впереди него, тогда он напряжется, немного вперед вытянется и будет супер. А так он слишком расслабленно стоит.
Katarina: Василий С. пишет: В Дюссельдорфе (Германия) подписано и вступило в силу Соглашение о сотрудничестве между FCI и WUSV. Вась, а ты в РСВНО состоишь чтоль? мне вот не понятно, почему, если собака получает VA на моно РСВНО то это не засчитывается в РКФ
Василий С.: Katarina пишет: почему, если собака получает VA на моно РСВНО то это не засчитывается в РКФ Потому что в системе РКФ сертефикатные выставки(моно) можно проводить только через НКП(РСЛНО). И поэтому РСВНО проводит открытые выставки и приглашает судей SV т.к. является членом ВУСФ. При этом в ВУСФ котируются только VA полученные на Зигере. Katarina пишет: а ты в РСВНО состоишь чтоль? Я только в РФСС.
Василий С.: Очень интересная и познавательная статья которая вносит некую ясность в положении сложившееся в современной популяции Немецких Овчарок на просторах СНГ. http://lottasstyle.com/statja7.htm Выдержка из статьи- А пока... пока мы вынуждены наблюдать за тем, как предприимчивые почитатели черного доминантного окраса продолжают "штамповать" щенков, востребованных на нашем рынке и слушать "за уши притянутые" аргументы о его появлении в породе - дескать, мутация... или сохранение гена K в отдельных кровных линиях со времен основания породы, который за сотню с лишним лет остался незамеченным! Называется даже кличка одного из германских производителей 50-х годов, который якобы имел доминантный черный окрас и в каждом помете давал черных щенков. Вот только, тому факту, что практически все поголовье тех лет было гетерозиготным по черному рецессивному окрасу, как-то не придается значения... И все эти доводы, на фоне удивленного вопроса - Чем вам помешали доминантные черные? Да, собственно, ничем, кроме одного - они не являются чистокровными. И если вспомнить банальное - "Мы лишь временные опекуны выбранной нами породы", то сей факт становится своеобразным мерилом ценностей и проводит четкую грань между истинными заводчиками и торговцами модным товаром...
Katarina: Василий С. завидовать надо молча , а насчет доминантного черного в 50х, то он был, и многие подтверждают факт, что на разных суках он давал черных щенков: http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=11100 а может лучше поговорим как на кубке Роял Канин практически все суки в рабочем не откусались? или может о том как на кубке Белоруссии 4ре подряд?(наверно чистокровки !) и что это за слово такое "они штампуют щенков", как буд то чепрачных не штампуют! противно Вася написано. как на колючке, лишь бы поязвить. надеюсь тот кого ты процитировал имеет образование связанное с генетикой.
Василий С.: Katarina пишет: Василий С. завидовать надо молча Ну если бы завидовал то молчал Знать бы чему завидовать. Если ты считаешь что люди беспокоясь хотя бы в определённых рамках о чистокровности породы чему то завидуют- то глубоко ошибаешся. Katarina пишет: а насчет доминантного черного в 50х, то он был, и многие подтверждают факт Многие это кто? Прежде чем делать какие либо утверждения нужно более менее владеть информацией. Да предполагают что Нитус был доминантным, но его привезли из ГДР и не факт что это вообще была собака от тех родителей которые были указаны в родословной написанной на коленке. Так же в то время практически всё поголовье ВЕО несло в себе довольно близко чёрный рецессив. Так что те времена довольно спорные. Тем более ведёт породу всё таки Германия, а они не признают чёрный доминант. Katarina пишет: противно Вася написано. как на колючке, лишь бы поязвить. надеюсь тот кого ты процитировал имеет образование связанное с генетикой. Я же дал ссылку на статью, и цитата эта оттуда. И как ты понимаешь написала эту статью Людмила Архангельская, признанный у нас и за рубежом специалист по Н.О. И писала она её на основе трудов Пасечник Л. Ты же не станешь утверждать что Архангельская, а тем более Пасечник не знакомы с генетикой. И что тебя вообще в этом вопросе так взволновало? Хорошая статья для кругозора,самообразования любителей Немецкой Овчарки. Katarina пишет: а может лучше поговорим как на кубке Роял Канин практически все суки в рабочем не откусались? Поговорить то можно, видимо есть объективные причины, но я там не был и вопросом практически не владею, если ты что то можешь написать аргументированно про это я с удовольствием почитаю. Katarina пишет: наверно чистокровки Скорее всего так и есть. Но это внутренние проблемы породы, может владельцев, или политики выставки итд. В породе всегда были проблемы как и у всех. Но чистокровность это фундамент культурной породы, и если кто то подтачивает этот фундамент в угоду своих амбиций и интересов то кроме вреда породе он ничего не принесёт.
Katarina: Василий С. пишет: Хорошая статья для кругозора,самообразования любителей Немецкой Овчарки. Только доминантные на тех фото уж какие то все не черные, взяты самые посеребряные суки. а как насчет того, что тот же Фараон несет помимо дом.ч. и рецессивный? или это опять наши фантазии? Василий С. пишет: Многие это кто? да сама же Архангельская! прочти колючкину тему про живопись от начала до конца и на лотассе про доминантный окрас давайте лучше поговорим, например, о проблемах шоу-популяции чепрачных . почему как какая то грязь так сразу доминантные))) очень смешно. и причем все на уровне бла-бла-бла. даже общаться на эту тему крайне не хочется. так как окромя беззастенчивого вранья и поливания грязью нет ни одного факта. Вася, ну примет Германия этот окрас, примет, и баста!!!!! за рубежом вообще не понятен Российский шовинизм на эту тему. видимо только в у нас все такие "умные"
Katarina: Василий С. пишет: Тем более ведёт породу всё таки Германия, а они не признают чёрный доминант. где это написано???? вот конкретно бумажку покажи
Василий С.: Katarina пишет: Только доминантные на тех фото уж какие то все не черные, взяты самые посеребряные суки Напиши претензию автору статьи. Но вообще то перецветающих ДЧ довольно много, это я видел сам. Katarina пишет: а как насчет того, что тот же Фараон несет помимо дом.ч. и рецессивный? или это опять наши фантазии? Никак, несёт и несёт. Это ты к чему написала? Он несёт ДЧ чужеродный породе и нет разницы что он ещё несёт, если это не чужеродные гены. Katarina пишет: да сама же Архангельская! прочти колючкину тему про живопись от начала до конца и на лотассе про доминантный окрас Кать ты читай внимательней что пишут. А то вроде бы читаешь, а понять что пишут не можешь. Katarina пишет: очень смешно. и причем все на уровне бла-бла-бла. даже общаться на эту тему крайне не хочется. так как окромя беззастенчивого вранья и поливания грязью нет ни одного факта. Точно так же говорят дельцы которые продают метисов на авито итп. выдавая их за чистокровных. Факт в том что выявился чужеродный ген у Н.О. именно в нашей стране. Это факт, и есть данные Зоогена. Факт в том что каждый заводчик знающий передачу генов окраса у Н.О. которая формировалась на протяжении 100 лет, негативно относится к инородным генам и метизации породы. Тем более сначала такие вопросы должны изучаться и потом приниматься решение. Факт это вышеприведённая статья Л. Архангельской которая получила одобрение ведущих генетиков, или ты хочешь сказать что все они бла-бла? Katarina пишет: за рубежом вообще не понятен Российский шовинизм на эту тему. видимо только в у нас все такие "умные" Почитай немецкие и английские форумы, и убедишся в обратном. Katarina пишет: ну примет Германия этот окрас, примет, и баста Это не окрас, а чужеродный ген-К, который кроме чёрного несёт ешё и коричневый. Поэтому многие Д.Ч. и перецветают в непонятный окрас которого нет в стандарте и это факт. А стандарт вряд ли кто то будет переписывать. Katarina пишет: вот конкретно бумажку покажи Ты же читала ответ немцев. Или опять всё поняла на свой лад? Там было прямо сказано что в Германии такого нет т.к. у них уже накоплена база по тестам и тесты обязательны. А так как у нас тесты DNA не обязательны то нет смысла разговаривать откуда взялся этот ген.
Katarina: Василий С. пишет: Напиши претензию автору статьи. это её мнение, а мое право согласится с этим либо нет взято с колючки: Ну вот как раз на Колючке и возможно. Пожалуйста. Что Вы имели ввиду? Происхождение самого гена-доминантного черного ? Локус ΔG23 в гене CBD103 (ген бэтта-дефенсина), это делеция трех нуклеотидов, возникла однократно, в процессе доместикации и, скорее всего, распространяется с тех пор из одного-единственного источника. Косвенно является положительной мутацией, имеющей отношение к общей резистентности организма, поскольку ген бетта-дефенсина является одной из составляющих, кодирующих иммуннную систему организма.( Это из моей переписки с Питерским "ЗОогеном", где делали анализ на наличие у моей собаки ДЧ гена) Источник появления ДЧ гена в породе по мнению многих является однозначно прилитием инопородной крови. Отрицать это бессмысленно, поскольку спонтанное появление второй такой же мутации, как описано выше маловероятно. В статье Л.Н. Архангельской указаны вероятные пути заноса.. Тем не менее, самого вероятного и имеющего реальную генеалогическую базу там не указано. Все современные ДЧ собаки, как Российских так и Белорусских корней происходят от общего предка, а именно http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1695 Белорусские ДЧ это отпрыски черной дочери Эфара Арготы( вл. Вербицкий)в электронном ВЕО каталоге ее нет, а Питерские- сына Эфара-Жарсена. ДЧ ген отслеживается от Эфара вниз по следующей цепочке : Эфар- Пойя-Руза С 1212- Айлан- Султан- Нитус ф. Хаус Кенигфрайде. Единственное, что следует отметить, то, что иногда в эл. базе ВЕО не написан окрас, либо он указан неточно, но я располагаю Всесоюзной племенной книгой по ВЕО, к которой у меня доверия больше, чем эл. каталогу, в который иногда данные вносятся со слов... поэтому мне удалось достаточно достоверно отследить непреывные линии передачи ДЧ окраса . Происхождение Нитуса по матери благодаря Старая Обезъяна удалось установить. Это довольно известная племенная матка ГДР, чепрачного окраса, причем ее крови сохранились в породе через других потомков буквально до сегодняшних дней. По отцу- на сегодня кроме клички и номера родословной информации нет. Нитус находился в разное время в Питере, Нижнем новгороде и "Красной Звезде" и стабильно давал часть потомков черного окраса от совершенно разных по фенотипу и генотипу сук, которые в дальнейшем так же давали черных отпрысков. К примеру я еще в восьмидесятые годы имела черную однопометницу вот этого кобеля http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=39091 где наследование черного окраса отслеживается по линии Нартон- Самур-Кибиш- Нитус. Окрас Самура и Нартона не указан, но я лично видела этих собак и смею всех заверить- они были лаково- черные..., как и моя старая сука и ее щенки от чепрачных кобелей, за котрыми РЧ не было ... Василий С. пишет: Почитай немецкие и английские форумы, и убедишся в обратном. да? а ты читаешь форумы? а я вот с людьми напрямую общаюсь. "весь мир" уже в курсе "припадочно придирчивого отношения к д.ч." в России, бел. и укр. мой тебе совет - не верь интернету и его статистике Василий С. пишет: Ты же читала ответ немцев. не выдавай желаемое за действительное. там такого нет. это ложь твоя!!!!!ещё раз говорю что зависть - это плохо. зависть разрушает человека изнутри.
Василий С.: Katarina пишет: это её мнение, а мое право согласится с этим либо нет Так всё таки мнение? Или бла-бла, как ты написала? Katarina пишет: взято с колючки: Это есть на лоттасе под своими именами, и ответ на эту цитату есть, да и сам автор этой цитаты признаёт что это одна из его гипотез, и не претендует на истину. И вообще в этом вопросе нужно понимать что гадать и изыскивать как это произошло это одна сторона, и интересна только в качестве истории. А главное положене вещей на сегодняшний момент. Katarina пишет: да? а ты читаешь форумы? Конечно читаю, и пишут там немчатники под своими именами. Katarina пишет: а я вот с людьми напрямую общаюсь. "весь мир" уже в курсе "припадочно придирчивого отношения к д.ч." в России, бел. и укр. Напрямую я тоже общаюсь с известными заводчиками Германии и судьями SV. Могу даже назвать с кем, и мнение у них к ДЧ отрицательное. Видимо ты общаешся с такими же владельцами ДЧ которые оказались в таком положении. Что вроде и понимают что это неправильно, но отказываться уже поздно, и пытаются всеми способами найти оправдание придумывая различные гипотезы. Katarina пишет: не выдавай желаемое за действительное. там такого нет. это ложь твоя!!!!! С такими выражениями осторожней... Я написал свою трактовку документа, и по сути так оно и есть. Если ты не можешь улавливать суть или не хочешь это твои проблемы. Katarina пишет: ещё раз говорю что зависть - это плохо. зависть разрушает человека изнутри. Это уже набило оскомину Я понимаю что тебе хочется как то выделится, но зависть здесь не причём т.к. действительно завидовать не чему. Я не зарабатываю на Н.О. деньги, и трачу на них намного больше. В плане того какиие у меня собаки, вообще говорить не стоит, каждому нравиться своё , и я доволен поголовьем питомника. Так что здесь зависть тоже не уместна. Захочу что то ещё, куплю без проблем. К проблеме с ДЧ я отношусь отрицательно не из зависти, а т.к. у меня хватает здравого смысла и знаний понять что для породы в целом это проблема. Хотя может быть спустя некоторое время т.к. это не распространяется на Германию и ведущие питомники Европы, всё поглотится, пресловутый ген -К, исчезнет из ШОУ популяции, и о ЧД будут вспоминать как о чудачествах с породой в России. И вообще я привёл статью Л. Архангельской. И поддерживаю её мнение. При этом лично меня ЧД не задевает. Я могу об этой проблеме дискутировать спокойно и взвешенно с тем кто имеет представление об этом. А с владельцем ЧД коим ты являешся, сразу лезущим на баррикады , не владеющей пониманием вопроса, предметно говорить об этом вопросе бесполезно.
Василий С.: Вот цитата кёрмастера РКФ. Отличная и нужная статья! Конечно,кто-то скажет,что поздновато мол уже,расплодились их тысячи((( Но поздно не бывает никогда.Множество людей,кто назвался заводчиками,к великому сожалению,вообще не знает законов генетики и не обременяет себя изучением.Возможно,для кого-то будет вообще откровением,что есть на территории СНГ черные овчарки с совершенно разным наследованием окраса. Кого-то это остановит от "покупки на племя" ДЧ щенка или подростка.И это уже будет громадным плюсом. В последнее время мне звонило довольно много людей,сраждущих обзавестись чёрненьким немцем.И из всех только один слышал,что существуют какие-то доминантные чёрные из линии Фараона.Остальным это было абсолютно фиолетово,и главной составляющей желания был именно заветный окрас. Чем больше будет в интернете информации на тему черного окраса у н.о.,тем лучше.Особенно полезно посмотреть картинки многих выросших и перелинявших ЧД собак,которые по факту уже не чёрные. Если же кто-то,прочитав статью,где всё разложено по-полочкам,всё равно купит себе ДЧ щенка или собаку-это будет уже сознательный выбор,а не выбор лоха,которого развели предприимчивые дельцы от кинологии.
Василий С.: Вот ответ Архангельской Л. на цитату которую ты привела- Отдаю должное Вашему глубокому анализу и ни в коем случае не пытаюсь его оспорить. Нитус, так Нитус - ни доказать, ни опровергнуть это сейчас невозможно. Но как я понимаю, важность этого аргумента для Вас заключается в том, что чужеродный ген пришел к нам, все-таки, из Германии, а не явился результатом экспериментов наших соотечественников? Предположим. Опустим варианты, что Нитус, использовавшийся когда-то в Красной Звезде, мог быть Нитусом только по бумажке. Но опять же, что это меняет по сути? Есть ситуация - широкое распространение доминантных черных в породе. И не в Германии, а у нас в стране. Вот о ней и речь. А вот ответ о своей цитате( которую ты привела) Абалихиной И. после ответа Архангельской Л. Полностью с Вами согласна. И вышеприведенная Вами цитата с Колючки это просто лично моя попытка выяснить, откуда все же торчат "ослиные уши". Вполне возможно что я ошибаюсь( конкретного материала для 100% точного генеалогического исследования катастрофически мало), но я и не претендую на истину в последней инстанции, никоим образом. Тем не менее, любая гипотеза имеет право на существование, пока либо не подтвердится, либо не будет опровергнута. Все остальное это своего рода личный интерес "поковырятся в архивной пыли"
Katarina: Вася ты превращаешь данную тему в флудилку!!! можно запостировать тут сраниц на 100, но не буду. корни идут этого явления с Германии, обсуждать это бессмысленно! к чему такие рвения и желания выделять себя "супер знающим" в этом вопросе - не понятно, хотя догадываюсь . следи за своими не доминантными ч. собаками! вот тебе мой совет! заметь эту флудню двинул ты(причем прикрываясь Архангельской), а теперь на меня стрелки переводишь. опять не понятна позиция не трогай моих собак!. можно подумать у тебя все "в шоколаде". почему я так написала, да потому что ты унижаешь клевещешь на моих собак, тем самым выявляя себя в лучшем виде. и систематически делаешь укольчики в мою сторону. ведь ты прекрасно понимаешь, как владелица черного, я молчать не буду . видимо тебе нравится ворчать и скандалить на эту тему....... и не надо из Людмилы Николаевны делать истину в последней инстанции, не думаю что ей бы это понравилось. ещё раз говорю, эта статья, это её взгляд на данный вопрос(она на Лоттасе об этом писала), а не всея и всеё для читателя!
Василий С.: Katarina пишет: Вася ты превращаешь данную тему в флудилку!!! Кать во флудилку её превращаешь ты! Я всего лишь разместил ссылку на статью для общего кругозора тех кому что то интересно о Немецкой Овчарке. Ты же сразу восприняла это в штыки. Katarina пишет: к чему такие рвения и желания выделять себя "супер знающим" в этом вопросе Ну я конечно не супер знающий, но знаю довольно много о породе. В принципе никогда этим не кичусь, и всегда учусь у тех, у кого действительно много узнаю полезного для себя. А вот когда человек практически очень мало понимает в породе, но хочет выдать себя за знатока, при этом не умея вести дискуссию без таких глупостей как-"сам дурак" то это твой вариант! Katarina пишет: следи за своими не доминантными ч. собаками! вот тебе мой совет! Кать ничего не путаешь? Вроде бы я у тебя советов не просил. До советчиков как то ещё не доросла. Katarina пишет: не трогай моих собак!. Стоп! Это что, очередная глупость? Или тебе так хочется? Я твоих собак не трогал и не трогаю, и вроде как конкретно о них ничего не писал. Твои собаки и есть твои. То что я пишу про ЧД, от этого твои собаки не лучше и не хуже. Но если ты держишь таких собак, я что должен учитывать твои интересы в этом вопросе? Я пишу про проблему в общем. Ты сама тянешь это на себя. Katarina пишет: можно подумать у тебя все "в шоколаде У меня всё нормально, бывает по разному, но в основном всё хорошо! Katarina пишет: почему я так написала, да потому что ты унижаешь клевещешь на моих собак, тем самым выявляя себя в лучшем виде Кать ты себе не додумывай то чего нет. Т.к. даже говоря о проблеме в общем я никогда не говорил что ЧД плохие, или хуже других собак. Я говорю о том что у них присутствует инородный ген, т.е. они не чистокровные, но при этом породные, и ген -К как раз служит маркером для этого определения. А додумываешь ты себе страсти как раз потому что даже не понимаешь о чём вообще идёт разговор когда говорят о ЧД. А в лучшем виде себя выставлять мне не зачем. Да и вообще по сравнению с кем? Если ты имеешь ввиду себя, то так думать по меньшей мере глупо. Katarina пишет: и не надо из Людмилы Николаевны делать истину в последней инстанции, не думаю что ей бы это понравилось. ещё раз говорю, эта статья, это её взгляд на данный вопрос Так никто и не делает истину. Просто на сегодняшний день эта статья изложена очень простым понятным языком, и является единственной и аргументированной по проблеме, к тому же одобреная генетиками!
Василий С.: Результаты мутпробы Зигера-2013! Кобели click here Суки click here
Olga: Василий С.
Василий С.: Olga Расклад по кобелям, 14 Отборно! Va1 Omen VA2 Paer VA3 mentos VA4 Labo VA5 enosch VA6 Eto'o VA7 Chacco VA8 Ballack VA9 Fulz VA10 Leo VA11 Illiano VA12 sabat VA13 cobra VA14 yankee
Василий С.: Суки, тоже 14 Отборно! VA1 Faya vom Adelschlag VA2 Chira del Frutteto VA3 Quenna vom Regina Pacis VA4 yakimo Feuermelder VA5 Lee Frankengold VA6 rustol's Xhena Xellent VA7 Nani vom Wiedeck VA8 Zambia Degli Achei VA9 Lara Regina Pacis VA10 Queen vom Kapellenger VA11 Rauba Ropal VA12 Daisy Melanchthon VA 13 Georgia Du valdanzin VA14 Olilli piste trophe
Василий С.: Расстановка отборников была в ринге. По окончанию все оьборники получили отборно без мест. Т.е. нет первого, второго итд. Все равны. В официальных результатах идут по каталожным номерам.
Марина: Василий спасибо ,очень интересно ,нашла для себя очень много нового !!!!!!!!!!! Я думаю эта информация полезна всем ,специально искать ни времени, не сил нет а тут именно то что надо . Полезная тема .
Василий С.: Марина
art: Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, что делать, если племенной щенок немецкой овчарки умер от недоразвития почек и хронической почечной недостаточности ( возраст 11месяцев)Как выставлять претензии заводчику? И на что расчитывать?
Василий С.: art Вопрос для другой темы. И анонимам вряд ли кто будет отвечать.
полная версия страницы