Форум » Породы собак » Рабочие качества волкодавов » Ответить
Рабочие качества волкодавов
Баграт: В этой теме хочу рассказать о тестовых поединках волкодавов.
Ответов - 197, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Баграт: Пара Горец- Бархан, Бархан с "шумом" начал бой, а в конце вообще залаял, победа Горца Горец(рыже-белый), Бархан(палевый с рыжиной).
wudnway: Баграт Есть какие-нибудь правила тестирования? До какой "черты" ведется бой? Как часто проводятся тесты? На многих форумах такие бои рассматривают как жестокое отношение к животным, но ведь нет другого пути оттестировать волкодавов... Как отношение окружающих?
Баграт: Правила есть, бой ведётся до "голоса"(один из соперников издаёт писк, визг и т.п.), либо соперник уходит, или начинает скалиться, делает секущие удары открытой пастью, отношение окружающих нормальное, по крайней мере те кто меня окружает........
Баграт:
АЮ: Ну, и чем кончилось?
Баграт: АЮ пишет: чем кончилось? Пара Баграт - Гаплан, бой был упорным с обеих сторон, Гаплан постарше и опытней(дрался в Актобе), но наш Баграт потяжелее на 5-7 кг(я так думаю), понравилось, что оба дрались "молча", победил Гаплан, Баграту элементарно не хватило сил, минут через 8-10 боя он начал тяжело дышать, и когда сил не стало бросил хват и ушёл(хорошо не убежал), всему виной суки, одну крыли 1-го числа, а 12-го течковала вторая,так он бедолага толком не ел целую неделю, а потом отожрался, а бегать не захотел, натягивал поводок и садился, хотя до этого(до нового года) бегал по 5-7км, но ничего не попишешь проиграл, так проиграл, ладно уши подзаживут будем готовиться к следующим ТИ. P.S. всё, что пока выкладываю происходило в 2009 году, в январе и феврале месяце.
АЮ: Баграт пишет: P.S. всё, что пока выкладываю происходило в 2009 году, в январе и феврале месяце. А в этом году в Оренбурге бои проводят?
Баграт: АЮ пишет: А в этом году в Оренбурге бои проводят? Пока не было серьезных поединков, так молодёжь у меня на площадке притравливали.
Мармадюк: почему не хвалитесь последними достижениями Баграта?))))
Евгений: Тестовые испытания волкодавов Тестовые испытания волкодавов являются непременным "атрибутом" этих собак. Воспринимая тесты как "бои", обыватель относится к ним в большинстве случаев негативно. Но, откровенно говоря, профессионалов это мало беспокоит. Охранная работа и "тесты" являются той опорой, на которой держится азиат. Убери ее - и с лица Земли исчезнет волкодав! Уже сегодня на выставках FCI мы можем видеть азиатов с поджатыми хвостами из Польши, Украины, России и ряда "цивилизованных" стран, подстриженных и припудренных. Это карикатура на волкодава, поскольку из него выхолощен его главный критерий - дух. Эти духовные скопцы, сохранив внешний образ гордой породы, могут выигрывать сколько угодно, на каких угодно выставках. Но в поединке с соперником сразу же проявится их неполноценность и уродство. Поэтому - да здравствуют испытания! Показателен тот факт, что, побывав на так называемых "боях", люди очень быстро меняют свое мнение о них. Нет убийства, нет жестокости, нет издевательств. Зато есть азарт, мужество, дух, есть настоящие "мужчины" - суровые и молчаливые. На тестах нет побежденных. Выигрывает порода - выигрывают собаки - выигрывают владельцы. На мой взгляд, тестовые поединки это проекция на наше время рыцарских турниров средневековья. История тестовых испытаний насчитывает тысячи лет. Это весьма сложное зоотехническое мероприятие, проходящее по очень жестко регламентируемым правилам, насчитывающим многие сотни лет! Основные положения этих правил следующие: 1."Бой" может быть остановлен по требованию одного из владельцев в любую секунду. 2.Решение судьи окончательно и обжалованию не подлежит. 3.Собака, подавшая голос (лай, визг), демонстрирующая оскал, бьющая зубами, демонстрирующая "волчью" тактику, уходящая от поединка, считается проигравшей. 4.Запрещено употребление владельцами призывов типа "Убей!" и им подобных, а также нецензурных выражений. Нарушение этих требований карается дисквалификацией. Основной критерий тестовых испытаний не победа, а демонстрация поведенческих характеристик, свойственных волкодавам. Победа является титулом, вносящим в тесты элемент спортивности, и стимулом к разведению собак с совершенно определенными психическими показателями. Наиболее известные тестовые турниры проходят в Киеве, Кировограде и Симферополе (Украина), Орле, Москве и Коломне (Россия), на Кавказе и в азиатских государствах. В местах появления волкодавов тесты носят национально-традиционный характер. В. Б. Высоцкий
Мармадюк: Евгений пишет: настоящие "мужчины" - суровые и молчаливые. сегодня говорила с одним бойчатником (человек оооочень знающий...ведет свою селекционную работу более 20 лет,возраждает линии...работает с такими людьми как братья Кяризовы, Хабибуллин и т.д) так он сказал что в Казахстане есть два поселения в которых есть волкодавы но не БОЙЦЫ...люди спецально выводили таких,что бы собаки могли работать командой, но внутри вида конфликтов нет совершенно, но они отлично спраавляются с волками...хотя из тех месте ("в семье не без урода") выходили отличные бойцы...наверное все же за счет жеского сохранения вида
LESHIY: Мармадюк пишет: братья Кяризовы, Хабибуллин А Братья Кяризовы - кто они? чем занимаются?? А про Хабибуллина - я слышал, и он в друзьях на мире у меня есть...
Мармадюк: здрааааааасти...Кяризовы...чуть ли не самые популярные люди среди САО (Горохов,Болкунова)..сейчас именно на их собаках (Бабур, Рыжий елбарс, линия екимена) стоят большинство нынешних собак... а Хабибуллин кто имено? как имя? и от куда он,с какого города? просто Хабибуллинов много) у меня вмире в друзьях есть ХабибуЛин (с одной л) он известный специалист, но по гонкам в упряжках на лайках)))
LESHIY: РЕНАТ - Я с ним общался о ездовом спорте
Евгений: Не забывайте о чем тема Баграт пишет: Рабочие качества волкодавов
LESHIY: А у вас бои в открытой местности проходят??, или в огороженном строении?
Мармадюк: да...Ренат у меня тоже (гонщик) он живет в Москве...а ХабибуЛЛина зовут Тимур (азиатчик) он в Казани...вроде разобрались...просто вы не могли общаться с имуром и ничего не знать о ббоях САО...Тимур владелец знаменитого Кабура, известный бойчатник)))Евгений пишет: Не забывайте о чем тема не не не) помни)
Спарта: может здесь ответят?почему в ТИ так мало КО и могут ли сейчас они составить конкуренцию АВ и КВ?
Евгений: я конечно не знаю о КО, но по моему у них тактика боя совсем иная. они больше на людей работают, охрана двора...
Спарта: Евгений ,я так не думаю,это тот же волкодав,это люди уже из собак людоедов делают,лучше на ТИ бы возили,прославляли бы КО,а то о низ последнее время дурная слава идет.Ведь есть чемпион Украины по ТИ КО Туман,ведь есть еще бойцы КО ?Есть люди специализирующиеся в ТИ именно на КО,но их очень мало.Неужели КО уже не способна сражаться в риге?
Евгений: ну во всяком случае помню себя еще маленьким, 90-94 годы к кавказской овчарке лучше не подходить. слушалась только хозяина. Может на Т.И ее стали использовать не по назначению
Спарта: Евгений ,просто долгое время у КО,шел отбор по агрессии к человеку,вот и до разводились...возможно владельцы бы и участвовали,да вот дисквала бояться.
АЮ: Спарта пишет: просто долгое время у КО,шел отбор по агрессии к человеку,вот и до разводились...возможно владельцы бы и участвовали,да вот дисквала бояться. Бред. Какого еще "дисквала" боятся бойчатники?. Вы наверное поверхностно имеете понятие о Кавказской овчарке. У меня прожил кавказец 12лет, умнейшая была собака. И собак рвал, и детей любил, если за ворота вырвется, никого не обидит, т.к. это не его территория. Ну а если во дворе поймает чужого, был случай такой, то потом зашивались. Евгений пишет: к кавказской овчарке лучше не подходить. слушалась только хозяина. А кого она должна еще слушаться? В любой породе есть отморозки, но это вина исключительно владельца собаки. Когда берут щенка якобы для охраны, сажают в вольер или на цепь, и все общение с собакой сводится к предоставлению ей чашки с едой, нелепо было бы ожидать от нее чего-то кроме агрессии иногда даже и в отношении хозяина.
Спарта: АЮ Бред. не хами! Какого еще "дисквала" боятся бойчатники не бойчатники а владельцы собак которые участвуют в выставках.
Евгений: я не считаю что кавказцы отморозки, и впечатление у меня о них сложилось так сказать "что вижу то пою" и то это из далекого прошлого, один раз только видел кавказца на боях в Оренбурге, манера боя далеко не как у азиата...
АЮ: Спарта пишет: не бойчатники а владельцы собак которые участвуют в выставках. Это два разных направления. У них разные ценности.
Мармадюк: и КО и КВ учавствуют в ТИ...для них отдельные чемпионаты придуманы (по породам) ...я КО и КВ не увлекаюсь,по этому подробную инфу могу рассказать только чуть позже (есть знакомые кавкозятники бойчатники)... хотя есть и такое что и КО и КВ и САО стравливают на ринге...все бывает...все есть согласна...кавказ кавказу рознь...много от воспитания зависит...у меня щас мой САО друзья не развелй вода с КО ,хотя оба кобели и обоим уже по году и 3 мес... фотки летние им по 6 мес тут http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/d0/5e17d7fd1273.jpg.html http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1007/ec/f313af7c81ff.jpg.html
Евгений: LESHIY пишет: А у вас бои в открытой местности проходят??, или в огороженном строении? В основном да, а бывает и ограждение в виде забора, на очень огромном участке, по видео в интернете видел. Мармадюк Хотелось бы узнать о ваших собаках, не желаете страничку открыть?
Марина: ДА УЖ . НУ И НУ .
Марина: Спарта пишет: не бойчатники а владельцы собак которые участвуют в выставках. Спарта поясните какого дисквала должна боятся я - я участвую в выставках и что . ЗА что я могу получить дисквал ?
altay: ненавижу собачьи бои и тех кто их организует лишь бы деньгами карманы набить а вы подумали о здоровье и психике собак ......
Тынар: здесь тема о ти а не о бойне собак
Евгений: Мармадюк пишет: так он сказал что в Казахстане есть два поселения в которых есть волкодавы но не БОЙЦЫ...люди спецально выводили таких,что бы собаки могли работать командой, но внутри вида конфликтов нет совершенно, Ну это вряд ли...
Евгений: Вот еще интересная статья Среднеазиатская овчарка - собака из легенды Особая тема -- это отношение волкодава с другими собаками. Здесь требуется особенно грамотное воспитание. Мало какая собака в городе способна противостоять громиле в 80-90 см в холке, весом 80-90 кг, с широкой грудью и огромными клыками. При воспитании щенка волкодава нужно заставлять его уступать дорогу слабым -- собакам и людям. Но и не позволять обижать маленького азиата -- ни собакам, ни людям. Он запомнит обидчика на долгие годы. В бою азиат страшен. У него почти нет уязвимых мест -- горло защищают большие складки шкуры на шее, уши и хвост коротко купированы, защищать живот и лапы щенков учит с раннего детства их мать. К сожалению, всплеск популярности азиатов в России объясняется часто постыдным бизнесом на собачьих боях. Волкодавам время от времени нужны схватки -- но только с себе подобными. Бой между двумя азиатами носит естественный, ритуальный характер. Ведь азиат -- собака стайная, "междоусобицы" у них в норме. Победитель не убивает проигравшего. Стоит только завизжать оказавшейся на земле собаке, как победитель прекращает поединок. Цель достигнута, иерархическое превосходство установлено. Поэтому нельзя кощунственно стравливать азиата с питбультерьерами, стаффордширами и другими собаками-мутантами. У них совершенно разная психология. Услышав визг пита, азиат отпускает его, считая, что бой закончен. Азиат не считает собаку за "волка", смертельного врага, которого нужно уничтожить. Но "проигравший" было пит снова исподтишка впивается в шею волкодава. Хотя шансов победить азиата мало. Этим и пользуются иные "собаководы", вырабатывая у азиатов не присущие им от природы крайнюю жестокость и зверское стремление убивать своих сородичей. Это серьезная опасность для будущего этой прекрасной породы. Из сформированной тысячелетиями собаки-друга пытаются выпестовать монстра. Вот несколько советов по воспитанию от опытных "азиатчиков". Поскольку настоящих специалистов по работе с волкодавами очень мало, а подходы в дрессировке, применяемые к заводским породам, здесь не годятся -- не доверяйте его подготовку профессиональному дрессировщику, собака овладеет навыками, но она не примет вас в качестве хозяина. Только собственным трудом и общением вы сможете приобрести авторитет у волкодава.
Баграт: Евгений пишет: Мало какая собака в городе способна противостоять громиле в 80-90 см в холке, весом 80-90 кг, с широкой грудью и огромными клыками. Это монстры какие-то, а не азиаты, или метисы, хотя на сегодняшний день мода диктует своё видение азиата, и его размеров соответсвенно, многие в погоне за размерами забыли про породность, и т.д. .........
Баграт: Мармадюк пишет: и КО и КВ учавствуют в ТИ...для них отдельные чемпионаты придуманы (по породам) ... Кого наслушались? Волкодавы, не важно азиатские или кавказские(КО и КВ), они и есть волкодавы, и дерутся они меж собой довольно часто в чемпионатах, пример Ч.Поволжья наш Баграт азиат, а все три боя провёл с КВ, Даг, Арслан и Батый, все с Казани, и все КВ, вот так......... Спарта пишет: почему в ТИ так мало КО и могут ли сейчас они составить конкуренцию АВ и КВ? Есть и сейчас достойные КО, у Анатолия Прасола в Украине, это, про которых, я знаю, принмал участие в финале СНГ на Домбае в 2010 году...
Баграт: altay пишет: ненавижу собачьи бои и тех кто их организует лишь бы деньгами карманы набить Откуда столь глубокие познания, вот сколько организуем, одни расходы , а по вашему уже давно миллионерами должны быть.... Советую посетить настоящий хороший волкодавский турнир или тур какого-нибудь чемпионата по ТИ.......
altay: слышал и видел в актобе на деньги стравливали собак и как говорят неплохие деньги подымают ....меня не раз звали на собачьи поединки ,но поскольу я противник этих мероприятий я наотрез отказался....
Евгений: altay пишет: меня не раз звали на собачьи поединки На Азиатов, или другие бойцовые породы?
Баграт: altay пишет: слышал и видел в актобе на деньги стравливали собак и как говорят неплохие деньги подымают это наверное по данным кубинской разведки если слышали и видели, назовите сумму... Сколько раз бывал на турнире в Актобе, и сам собаку возил, ничего подобного не видел и не слышал.......
Евгений: Может это призы за победу
Мармадюк: Баграт так что вы хотите...щас в большинстве всех чемпионом сидят КВ хоть и выдают их за САО...я говорила про КО в основном
страж: Баграт пишет: Сколько раз бывал на турнире в Актобе, и сам собаку возил, ничего подобного не видел и не слышал....... ой....лукавите Вы господин!
страж: altay пишет: но поскольу я противник этих мероприятий я наотрез отказался....
Баграт: страж пишет: ой....лукавите Вы господин! Не имею такой привычки, я собаку привозил на турнир, кстати он ежегодный, и никого за руку не ловил на ставках, по крайней мере среди хозяев собак, а о чём там зрители меж собой договариваются мне по барабану, если вы ведёте разговор о коммерческих боях, то это уже другая история, и она не имеет отношения к турнирам и чемпионатам ТИ волкодавов.
Баграт: Мармадюк пишет: так что вы хотите...щас в большинстве всех чемпионом сидят КВ хоть и выдают их за САО...я говорила про КО в основном Все эти породы могут встречаться на одном турнире или чемпионате, нет отдельных чемпионатов для КО, КВ или САО, это всё ВОЛКОДАВЫ, азиатские или кавказские, отдельные бои это для питов и стафов и т.п.
страж: Баграт пишет: и никого за руку не ловил на ставках, по крайней мере среди хозяев собак а речь не идет лично о Вас.... Вы ведь частый гость в Актобе, у Вас все "бойчатники" Актобе(и не только) в друзьях и я никак не уверена в том, что они(Ваши товарищи) не поделились своими достяжениями и трофеями.... не так ли? Баграт пишет: это наверное по данным кубинской разведки и кубинской разведки здесь не надо, ведь ТИ-как Вы их называете, в Актобе проводят практически каждую неделю, ну хоть одну пару, но поставят. Но все дело в том, как Вы их не назовите: ТИ, бои, турнир, спортивный интерес-все это просто травля одной особи волкодава с другой. Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!! Евгений пишет: Может это призы за победу а приз за победу-автомобиль. Баграт , простите за не скромный вопрос, а каков взнос за участие в турнире?
Евгений: страж пишет: Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!! Так если кобеля еще и не проверять на ТИ то что будит в последствии с волкодавом? и так уже трусливых САО через раз... Характер, духовитость я считаю что в САО это все должно присутствовать, а если этого нет то и не волкодав это вовсе, это получится большая заводская собака не пойми какой породы.
страж: Евгений , характер волкодава ничем не испортить, еслиб не нашлось умельцев, в свое время, и не начали экспериментировать. Ведь "народных-селикционеров" полно. А что будет если САО повязать с : москвичем, сенбернаром, или того хуже кавказом, ну и такое-догом, стафом, канекорсо....список можно пополнять, ведь на , так называемых ТИ, не проверяют никакой родословной, только со слов владельца. А вы знаете, парой такое чудо-похожее на САО, но дерется и Чемпионом определенной области по боям становится, ну а дальше, как снежный ком......все у кого суки мамо-мальски похожи на САО(дворняжки без ушей и хвоста) вяжутся с этим СУПЕР-бойцом, вот вам и волкодав))))))))))))) отсюда и последствия.
Евгений: Не много не о том, дело в том что почти все питомники САО посещают лиж выставки, гонясь за титулами, по происхождению допустим там все чисто, но характера нет, культивируется волкодав в декоративно выставочную большую собачку вот о чем я. А про то что всяко разно без ушей и хвоста "это не моя тема"
Евгений: страж пишет: Евгений , характер волкодава ничем не испортить Вот что бы не было сомнений в характере волкодава, я считаю что раза 3 за всю жизнь ему нужно позволить выяснить отношения с себе подобным
страж: Евгений , без обид, но значит и тему надо назвать:"Рабочие качества САО" :-)))))))
Баграт: страж пишет: у Вас все "бойчатники" Актобе(и не только) в друзьях и я никак не уверена в том, что они(Ваши товарищи) не поделились своими достяжениями и трофеями Во-первых, не все бочатники Актобе мои друзья, да знаком со многими, потом, Наши товарищи на деньги собак не ставят, вообще в Актобе я (может пока) не слышал про коммерческие бои, южные регионы Алма-Ата, Чимкент там это дело распространено, даже в инете хвалятся.... страж пишет: Но все дело в том, как Вы их не назовите: ТИ, бои, турнир, спортивный интерес-все это просто травля одной особи волкодава с другой. Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!! Отчасти соглашусь с вами, но не имея возможности стравить с волком, хотя бы с себе подобными надо проверять характер и терпимость к боли, способность биться с врагом. страж пишет: приз за победу-автомобиль. Баграт , простите за не скромный вопрос, а каков взнос за участие в турнире? Автомобилей в виде приза давно не было, денежные призы за лучшие бои дают, на моей памяти Фризен С. за бой своего молодого Аждара получал 1000 $, за 3-е место, Морозов Григорий, хозяин Шункара на то время, получал за лучший бой 4000$, взносы на турнир и чемпионат собирают с местных Актюбинских участников, приезжие участники взносов не делают, на сегодняшний день вот так...
Баграт: страж пишет: еслиб не нашлось умельцев, в свое время, и не начали экспериментировать. Ведь "народных-селикционеров" полно. А что будет если САО повязать с : москвичем, сенбернаром, или того хуже кавказом, ну и такое-догом, стафом, канекорсо....список можно пополнять, ведь на , так называемых ТИ, не проверяют никакой родословной, только со слов владельца. Среди выставочников таких экпериментаторов думаете нет, тогда откуда размеры и килограммы, или выставочники не блудят с родословными? А насчёт родословных, так всё зависит от человека, мои собаки с родухами, и у многих бойчатников с кем знаком.
Марина: СТРАЖ
Марина: Евгений пишет: Так если кобеля еще и не проверять на ТИ то что будит в последствии с волкодавом? и так уже трусливых САО через раз... Характер, духовитость я считаю что в САО это все должно присутствовать, а если этого нет то и не волкодав это вовсе, это получится большая заводская собака не пойми какой породы. Женя позволю себе спросить а где вы видели ТИ . Посмотрите сайт РКФ и покажите мне правила и график ТИ в РОССИИ . То что проводится к ТИ отношения не имеет . Я уважаю людей кто занимается как боями так и выставками . Но давайте называть вещи своими именами --Бои они и есть бои . Когда будут разрешены ТИ и будут правила то я первая выставлю своих что бы получить оценку. А пока мои рабочие собаки проходят испытания по рабочим качествам. Кстати может Вы и не заметили у САО как и у КАВКАЗОВ есть рабочий класс.
Марина: Евгений пишет: Не много не о том, дело в том что почти все питомники САО посещают лиж выставки, гонясь за титулами, по происхождению допустим там все чисто, но характера нет, культивируется волкодав в декоративно выставочную большую собачку вот о чем я. ЖЕНЬ опять вопрос --а кто гоняется за титулами ? Какие питомники держат просто собачек ? Вопрос не праздный --- у меня другая информация . Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . И я лично знаю многих заводчиков САО которые разводят качественных собак. Причем давно и успешно. И им не мешают титулы .
Евгений: Марина пишет: Женя позволю себе спросить а где вы видели ТИ . Посмотрите сайт РКФ и покажите мне правила и график ТИ в РОССИИ . То что проводится к ТИ отношения не имеет Ну да, нет этого на РКФ. Но на исконных местах обитания породы "в Азии" бои являются частью национальных народных традиций, посвящаются какому нибудь празднику и т.д
Евгений: Марина пишет: ЖЕНЬ опять вопрос --а кто гоняется за титулами ? Какие питомники держат просто собачек ? Вопрос не праздный --- у меня другая информация . Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . И я лично знаю многих заводчиков САО которые разводят качественных собак. Причем давно и успешно. И им не мешают титулы . Все так, но если кобель боится себе подобных то где ж ему называться волкодавом Как правильно подметил Спарта, главное без фанатизма p.s Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях
страж: Евгений пишет: Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях и ТИ-?ст...-вписан в родословную????официально??? только альтернатива такое может сделать, а FCI это никогда не позволит, так как по Международным правилам это строго запрещено.
Марина: Все правильно --ЗАПРЕЩЕНО. НО Это было бы желательно . Но сторого в соответствии с правилами .Евгений пишет: p.s Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ? Так что ,все это я пишу только для того что- бои, это кому что нравится. ТИ --нет-- это бои .САО должен работать --а уж как это забота владельца. Да и не много за свою жизнь я видела трусливых САО. И уважать труд что бойчатников, что владельцев выставочных собак мы обязаны. А говорить что выставочные хуже может только тот кто сам имеет результаты, причем разведения. Ну вот Ведь не хотела ввязываться в белеберду.
Марина: Да ,еще ВОЛКОДАВ -- это не порода --- Есть четкое определение этого слова. И под волкодава (под определение ) подходят многие породы как то САО ,кавказ, Ирландец , МО, ну и Т.Д. Это не я придумала.
Баграт: Марина пишет: позволю себе спросить а где вы видели ТИ Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить..... Марина пишет: Бои они и есть бои . Когда будут разрешены ТИ и будут правила то я первая выставлю своих что бы получить оценку. ТИ не запрещены, и правильное название звучит так - зоотехническое мероприятие по проверке рабочих качеств отечественных волкодавов, и правила проведения подобных мероприятий есть, это не бои без правил или до конца, оскал - проигрыш, подача голоса - проигрыш, уход с поджатым хвостом - проигрыш, другое дело, что не все эти мероприятия (турниры, чемпионаты) проводят на должном уровне и жёстко придерживаются правил, а ещё хуже когда где-нибудь проводятся смешанные(с питами) или коммерческие бои, тем самым дискредитируя движение тестовиков(бойчатников), но повторюсь ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения.... Марина пишет: Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . Согласен, поэтому выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение...
Баграт: Марина пишет: Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ? Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику... Насчёт агресиии, а вы видели таджикских собак? Да и написано много стаей по этому поводу, что запрещалось у одного народа, у другого поощерялось..
Марина: Баграт пишет: Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить..... Это ВЫ мне ? Посмеялась от души . И что я не видела и где ? В ОРЕНБУРГЕ ? И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ? И кто их у нас в Оренбуржье судит? Я еще раз повторяюсь --Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ тех кто чем либо занимается . И среди владельцев собак выставляющихся на БОИ у меня достаточно хороших знакомых , но не надо писать то что можно проверить . 1 Все зоотехнические мероприятия в РОССИИ имеют жесткий график и заявки на проведение подаются за год. 2 Есть официальный график всех мероприятий по стране и в том числе по ОРЕНБУРЖЬЮ и он подписывается региональным представителем . 3 Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет .
Марина: Баграт пишет: Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику... Нет --если прошли тест значит имеете официальное свидетельство с номером РКФ --а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему. Да о народах говорить и спорить нет смысла --тут уж каждый пусть думает и делает как считает нужным .
Баграт: Марина пишет: а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему. Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка.... Марина пишет: И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ? Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла... Марина пишет: Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет . Вы видимо не внимательно читали Баграт пишет: выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение... Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять... P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями...
Марина: Баграт пишет: Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка.... Да и это главное для тех кто занимается разведением . Куда ж деваться если нормы диктует племенное положение . Или ВЫ не в курсе. Баграт пишет: Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять... Для проверки нервной системы существует испытание под названием ТЕСТИРОВАНИЕ .( у моих признанный рабочий класс)
Марина: Баграт пишет: Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла... Ну по САРАТОВУ ВЫ перегнули палку --только поинтересо валась --- В САРАТОВЕ ВСЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И ВО ВСЕЙ РОССИИ --- какая же кинологическая организация захочет ДИСКВАЛ, если таковую знаете то укажите. Там удивились моему вопросу. А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ.
Марина: Баграт пишет: P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями... Да ведь разговор то не о взглядах а о Боях . ДА есть бои --и хорошо . Ваши взгляды касаются только ВАС. Но разговор о том что нет ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ . Хотя если бы они были --это было бы не плохо. А о ВАШЕМ разведении тоже говорить не приходится --хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны. Баграт я не желаю вас обидеть и хорошо что есть люди увлеченные .
Марина: Кстати: РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ О СОДЕРЖАНИИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В ГОРОДАХ И ДРУГИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ Принят постановлением Законодательного Собрания Оренбургской области от 26 ноября 2003 г. № 712 (в ред. Законов Оренбургской области от 25.06.2004 № 1251/182-III-ОЗ, от 02.05.2006 № 123/19-IV-ОЗ) СТ 8 пункт 4 НА территории Ор. обл. запрещено проведение боев собак.
Евгений: Блин лучше бы приняли закон зайцев не убивать, или вообще охоту запретили. И за жестокое обращение к собакам, сердце кровью обливается когда сидит собака на цепи одни ребра торчат и за кусочек корочки хлеба извивается вся офф
Марина: Да я с Вами соглассна . Но ......
страж: Марина пишет: хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны. Помним, хорошие были собаки. Марина пишет: А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ. Да, Марина Вячеславовна, в Актобе проводятся бои с разрешением на местном уровне, но не зря их (бойчатников)выселили за пределы города. А так: в Актобе проводились бои еще с 1990-ых годов и проводили даже на Центральном стадионе: Баграт Вы же помните..., но так, как на Международном уровне БОИ запрещены их решили переименовать в ТИ-смешно-не правда ли?, но тем не менее, чтобы не злить народ, местная власть города запретила проводить ТИ в черте города, но.....по Казахстану в кинологическом обществе, я замечу, официальном СКК, БОИ или ТИ(так называемые)- ЗАПРЕЩЕНЫ!!!
АЮ: Баграт пишет: ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения.... Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится. Все это чистой воды спорт и амбиции владельцев, чей кобель круче, со всеми вытекающими последствиями: работа на результат. Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер.
Баграт: АЮ пишет: Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится Во-первых не надо всех под одну гребёнку, люди по разному подходят к этому вопросу, кстати не только бойчатники, пример читокровного разведения Султан(он же Жеримбет), пока был в Челябинске у Григорьева его везде обьявляли как КВ, у Маркова( п-к Алекс. Слобода) он стал азиатом с родословной РКФ, а до этого, что не было такого, когда метисам или короткошёрстным кавказам давали родословные САО? АЮ пишет: Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер. Так и вы зачем участвуете в выставках после того как, получили оценку, титул, что не амбиции?
АЮ: Баграт пишет: Так и вы зачем участвуете в выставках после того как, получили оценку, титул, что не амбиции? Для меня участие в выставках- получение титула Чемпиона России. После того, как цель достигнута, эту собаку больше не выставляю. Кто-то продолжает дальше выставляться для получения более значимых званий. Кому что нужно от выставок. А если кобель племенной, то он обязан хоть раз в году выставляться. Мало кто приходит просто покрасоваться за свои деньги. А к боям я очень даже положительно отношусь, только я считаю это спортом, а не выявлением достойного производителя.
Баграт: АЮ пишет: Кто-то продолжает дальше выставляться для получения более значимых званий. Кому что нужно от выставок. А если кобель племенной, то он обязан хоть раз в году выставляться. Многие продолжают, выставляться, получают интер-чемпионов, мира и т.д., есть действительно красивые собаки заслуженно получившие свои титулы, а есть такие, к которым одни вопросы, с возрастом характер у кобеля тоже меняется, поэтому и драться надо каждый год, освобождает от этого только возраст, пенсия, так сказать, в бою мне кажется всё честнее, чем на выставке, победил, значит победил, хотя судейство тоже имеет место быть, иначе не было бы споров...
страж: Баграт пишет: освобождает от этого только возраст, пенсия, так сказать, совершенно верно, но только после того, как кобель выходит на пенсию-так сказать, чувствует себя некчемным и это факт- боец он и в африке боец. АЮ пишет: только я считаю это спортом, в человеческом спорте, тот который по возросту ушел на пенсию, может тренировать молодежь, а вот у собак ... Вот вам и разница.
desplant:
АЮ: страж пишет: в человеческом спорте, тот который по возросту ушел на пенсию, может тренировать молодежь, а вот у собак В человеческом спорте тоже очень много спортсменов у которых дальнейшая жизнь очень мало отличается от собачьей.
страж: АЮ пишет: В человеческом спорте тоже очень много спортсменов у которых дальнейшая жизнь очень мало отличается от собачьей. Человек сам осознанно выбирает свой путь , а собаку принуждают......
Баграт: страж пишет: но только после того, как кобель выходит на пенсию-так сказать, чувствует себя некчемным и это факт- боец он и в африке боец. Боец, который, хорошо дрался, и его выставляли до пенсионного возраста, это хороший боец, плохого бойца(это не значит плохая собака) сразу определят куда-нибудь, боец-пенсионер отнюдь не становится никчёмным, это прежде всего племматериал, производитель, пример тот же Портос, вл.Кривоножкин Д., прожил в у Димы до самой смерти в ласке и заботе, от него были получены несколько помётов....
страж: Баграт пишет: пример тот же Портос, вл.Кривоножкин Д., прожил в у Димы до самой смерти в ласке и заботе, от него были получены несколько помётов.... и всего один пример , а сколько бойцов становятся не нужными , статистика умалчивает? Я знаю больше примеров обратных, приведенного Вами!!!! К большому сожалению .
Евгений: страж пишет: а сколько бойцов становятся не нужными , статистика умалчивает? А мне кажется ни кто не застрахован, все зависит от человека, пострадать могут и бойцы и выставочный. У меня тоже есть примеры содержания собак в ужасном состояние, но боями там не занимаются.
Баграт: страж пишет: и всего один пример Ну почему же, знаю у Аслана в Актобе стоит Тайсон, ему 9-й год, используется в разведении, у Фризена Сергея и старый Аждар, и Аскер жили на питомнике до кончины, Забар (призёр СНГ) живёт до сей поры у Богомолова Олега, Крюгер(призёр Ч.России) у Радюка Андрея в Саратове, я ж сказал у достойного бойца и старость достойная, а плохого пристраивают ещё в молодом возрасте.... Евгений пишет: все зависит от человека, пострадать могут и бойцы и выставочный Вот именно! Многое зависит от хозяина...
Баграт: страж пишет: Помним, хорошие были собаки. Фризен С. и сейчас занимается собаками, наш Баграт это внук старого серого Аждара Фризена Сергея...
Марина: Баграт Страж говорл о тех собаках которых мы брали в город для разведения. А про то что г. Фризен собаками продолжает заниматься и в Соль - Илецке ,мы знает да и на ваших боях встречались.
Марина: В Орск брали двух сук от Полвана и Пины.
Баграт: Марина пишет: А про то что г. Фризен собаками продолжает заниматься и в Соль - Илецке ,мы знает да и на ваших боях встречались.
Марина: Хорошие детеныши . А у Вас тот что на будке не один из них ?
Баграт: На праздник НАУРЫЗ ребята из Бадамши организовали небольшой дружественный турнир, были гости из Хромтау, Актобе, Соль-Илецка(Оренб. обл.), вообщем победила дружба!!!
Баграт: Марина пишет: А у Вас тот что на будке не один из них ? Нет, наш Баграт(2005 г.р.) внук старого Аждара, сын Аскера, вл.Леммле В. и нашей суки Чаны(Аскер х Айка)...
Баграт: Судьи турнира
Баграт:
Баграт:
Евгений: Видно масштабно праздновали "Наурыз ку же" варили?
Баграт:
Баграт:
Марина: Посмотрела и против боев ни чего не имею , и фото хорошие и умом понимаю --- но посмотрите сколько детей . Взрослые дяди а все это ведь можно было куда нибудь или перенести или ну не приводить детей . Вот и учатся жестокости .................
Баграт: Марина пишет: Взрослые дяди а все это ведь можно было куда нибудь или перенести или ну не приводить детей . Вот и учатся жестокости ................. Всё происходило на окраине посёлка, а не на месте массовых гуляний, силой никто никого не тянул, потом, перед началом турнира было обьявлено, что бы родители смотрели и контролировали своих детей, было оцепление милиции, это во-первых, во-вторых о какой жестокости речь, в чём она по вашему выразилась, поединки происходили по правилам, да и турнир был дружественный, все бои однораундовые, победа не была принципиальной, многих собак разняли на ничью, то есть никаких кровавых битв не было....
Марина: ДА что вы мне говорите-- а кровь, рев , драка собак это для детей что полезное зрелище.Это я могу понять правила и раунды. Я не навязываю свое мнение -- но бои даже по правилам не должны быть на глазах у детей. Это урок жестокости. По крайней мере своих я бы не пустила это смотреть. И хорошо что у нас бои запрещены.
Баграт:
Баграт: Марина пишет: Я не навязываю свое мнение -- но бои даже по правилам не должны быть на глазах у детей. Это урок жестокости. Тогда запретите бокс, кикбоксинг, каратэ, дзюдо, рукопашный бой...... Ведь всеми этими единоборствами начинают заниматься в детсве...
Марина: Не путайте спорт и бои . Да и не об этом речь . Я спорить не собираюсь у каждого ребенка есть родители а у каждой ( как бы мне этого хотелось ) собаки , владелец и ему решать . Я сказала о другом ---детям свойственно сопереживать . А когда ребенок этого в силу обстоятельств не может то получаются (т.е вырастают) .... да не буду это называть своим именем . ЭТО всего лишь психология.
Марина: Я НЕ ПРОТИВ БОЕВ -- Я ПРОТИВ ТАКИХ ЗРИТЕЛЕЙ . Все в руках людей.
Баграт:
страж: Марина, что с ними рассуждать на эту тему, ты посмотри с каким упоением Баграт выкладывает фотки: ты ему о добром и светлом, а он ну вот посмотрите еще.... Красота, да и только, а как известно-красота спасет мир. Ну вот такая "красота" куда приведет мир?
Евгений: Все в рамках разумного на мой взгляд, а то что детей привели на сие мероприятие, так что поделать, родители то у них есть страж пишет: куда приведет мир? Так можно далеко зайти, вот мне например жалко диких животных, всех причем, но осуждать собак выведенных для охоты я не могу.
Katarina: Евгений Баграт а вот реально,пойдут ли волкодавы с фото от 22марта на волка? насколько я знаю волков боятся собаки,и даже самые бойцовые.... у нас залетные волки частое явление....вот и думаю,а может САО или кавказа завести . только оправдала бы ожидания собака. а то идешь себе по лесу с волкодавом гуляешь,а тут значит волчара голодный и злой на встречу выбегает. не спрячется ли собака за меня?....ну это так....мысли вслух
Евгений: Katarina пишет: Евгений Баграт а вот реально,пойдут ли волкодавы с фото от 22марта на волка? Лично я не могу исключить такой вариант, вполне реально может и пойдут, ну это если волк один и собака одна, хотя волки по сути дела трусливые, у них главное прокормить себя. Katarina пишет: насколько я знаю волков боятся собаки,и даже самые бойцовые... Откуда информация если не секрет?
Марина: Евгений пишет: Так можно далеко зайти, вот мне например жалко диких животных, всех причем, но осуждать собак выведенных для охоты я не могу. НЕ СОБАК ОСУЖДАТЬ. И на охоте детям делать не чего. Ведь не о боях речь. И не о охоте. Да и в Москве кавказам и САО показывали волка и по моему не очень удачно ,так что Катарина держите немцев ну ни чем не отличаются --если не для боев. А дети --ну да , мои слава богу выросли а у ВАС молодых все впереди и Ваше право показывать детям бои собак.
Евгений: Марина пишет: Ведь не о боях речь. Ну кто как читает
страж: Katarina пишет: насколько я знаю волков боятся собаки,и даже самые бойцовые.... Вы знаете я много видела таких собак-сао, которые волка чуят и дай бог ноги, а видела и таких, которые с одной чашки с волком кашу кушают)))) вот и судите сами.Евгений пишет: хотя волки по сути дела трусливые если волк голодный, ему по барабану 2-3 алабая.Евгений пишет: ну это если волк один и собака одна это ОЧЕНЬ большая редкость, что бы собака пошла на волка 1:1. Вы знаете Евгений, предлагаю вам способ проверки своего алабая: достаньте шкуру волка(не сушенную) и подкиньте своей собачке, люботытно было бы посмотреть на реакцию собаки)))).
Евгений: страж Сейчас выложу видео, в 2009 году мне с Актобе привезли волчий хвост! Вот
Katarina: Евгений пишет: Откуда информация если не секрет? ну дык я же выше написала ))) у нас залетные волки частое явление.... и есть хозяева, которые занимаются алабаими и делают соответствующие выводы. единственный настоящий волкодав, у моего знакомого,который в реале мог бы устроить поединок с волком,да и тот, из далекого Дагестана привезен))) Евгений пишет: Сейчас выложу видео, в 2009 году мне с Актобе привезли волчий хвост! интересное видео. страж пишет: Вы знаете я много видела таких собак-сао, которые волка чуят и дай бог ноги, а видела и таких, которые с одной чашки с волком кашу кушают)))) ну так это генетически передается или раз на раз не приходится? Марина пишет: так что Катарина держите немцев ну ни чем не отличаются --если не для боев. ну так я то на то и намекнула, т.к. знаю,что в общей массе волкодавы врятли оправдают звание волкодава. все ж таки это редкость, когда собака встанет против волка. Марина пишет: Ваше право показывать детям бои собак. ну тут я солидарна с Мариной. у меня случай был, когда собаки разорвали кошку на глазах у детей. дети были в полном шоке. т.е. на них это отразилось неблагоприятно, да и как социальный педагог и бакалавр психологическо-педагогической деятельности хочу сказать, что такие "хлеба и зрелища" для детишек не комильфо,уж поверьте.
страж: Евгений , а как вы сами расцениваете такое поведение щенков на хвост?
Баграт: страж пишет: что с ними рассуждать на эту тему, ты посмотри с каким упоением Баграт выкладывает фотки: ты ему о добром и светлом, а он ну вот посмотрите еще... А я значит о тёмном и страшном? Katarina пишет: Баграт а вот реально,пойдут ли волкодавы с фото от 22марта на волка? насколько я знаю волков боятся собаки,и даже самые бойцовые.... Не проверял, возможности такой нет, хотя кобель и сука охраняют базу в степи, правда недалеко от города, пока не было стычек с волками.... А ваши знания чем подкреплены? Для того, чтоб что-то утверждать, надо в реальных(диких) условиях, так сказать, устроить встречу собаки и волка.... страж пишет: это ОЧЕНЬ большая редкость, что бы собака пошла на волка 1:1. это же можно сказать и волке, они препочитают "работать" стаей.... страж пишет: предлагаю вам способ проверки своего алабая: достаньте шкуру волка(не сушенную) и подкиньте своей собачке, люботытно было бы посмотреть на реакцию собаки Понюхают и пометят, по крайней мере наши так сделали, да ничего этот способ не даёт, точно так же, как и травля волка на цепи, это всё не показатель, про дикие условия я написал выше.... Katarina пишет: и есть хозяева, которые занимаются алабаими и делают соответствующие выводы. единственный настоящий волкодав, у моего знакомого,который в реале мог бы устроить поединок с волком Katarina как много вы знаете об алабаях, как вы определили, что у вашего знакомого настоящий волкодав? Выше вы утверждали, что Katarina пишет: насколько я знаю волков боятся собаки,и даже самые бойцовые.... Katarina пишет: ну так я то на то и намекнула, т.к. знаю,что в общей массе волкодавы врятли оправдают звание волкодава. все ж таки это редкость, когда собака встанет против волка. Для того и устраиваем ТИ, чтобы выявить трусов, не терпящих боль особей, и выделить кобелей способных постоять за себя, с характером, которых можно пускать в разведение, хотя это не 100% гарантия, что пёс пойдёт на волка, ну хоть какая-то....
Баграт: Кабул (зав.и вл. Леммле В.), чемпион Зап.Казахстана в тяжёлом весе сезона 2008-09гг., сейчас может и не в чемпионской форме, но марку держит, выиграл довольно быстро в своей манере, одним хватом, дальнейших успехов тебе Кабул
Евгений: страж пишет: Евгений , а как вы сами расцениваете такое поведение щенков на хвост? Ничего особенного, шкура или хвост это не показатель, я так думаю. Этот же хвост Беттер на рынке пометил
страж: Баграт пишет: это всё не показатель Евгений пишет: Ничего особенного, шкура или хвост это не показатель, я так думаю. Вот вы и ответили на собственное знание данной породы
Евгений: страж пишет: Вот вы и ответили на собственное знание данной породы Вы знаете Евгений, предлагаю вам способ проверки своего алабая: достаньте шкуру волка(не сушенную) и подкиньте своей собачке, люботытно было бы посмотреть на реакцию собаки)))) Так предложение поступило от Вас провести подобный тест
Баграт: страж пишет: Вот вы и ответили на собственное знание данной породы Может теперь вы ответите, поделитесь своим видением породы?
Katarina: Баграт пишет: А ваши знания чем подкреплены? источники достоверны))) если б не знала, то не говорила бы и с потолка информацию брать не буду)))Баграт пишет: Для того и устраиваем ТИ а мне все таки кажется что это чистой воды адреналиновая зависимость.имхо.
Баграт: Katarina пишет: единственный настоящий волкодав, у моего знакомого,который в реале мог бы устроить поединок с волком,да и тот, из далекого Дагестана привезен))) Значит один на всю область, или даже скорее на Россию, вы сами видели как он душил волков? Можно хоть узнать кличку и происхождение этого монстра, грозы волков...
Баграт:
Katarina: Баграт пишет: Значит один на всю область, или даже скорее на Россию, вы сами видели как он душил волков? я могу дать его телефон но только в личку вам,и то, только с его разрешения. не думаю что этот человек хочет быть на всеобщем обозрении вместе со своими питомцами. п.с. и откуда это у вас? такое недоверие к людям? неужели я похожа на пустослова?или вы по себе судите людей? вы думаете что если волкодав пошел на волка, то хозяин об этом закричит во всеуслышание?отнюдь....
Katarina: бойцовая собака? нет такой! просто понравилась статья
Баграт: Katarina пишет: неужели я похожа на пустослова?или вы по себе судите людей? вы думаете что если волкодав пошел на волка, то хозяин об этом закричит во всеуслышание?отнюдь.... Katarina вы не обижайтесь, просто в последнее время много хвальбунов(от слова хвалится), слышали звон, да не знают где он, согласитесь реально встретися с волком в настоящее время, большая редкость для волкодава, поэтому на слово(без фактов) верится с трудом, а насчёт кричать во всеуслышание, может и не кричать, но в былые времена волкодава, который брал волка(а не душил соседских собак) знала и кормила вся деревня(или село) и купить, а тем более вывезти такого ВОЛКОДАВА, было очень проблематично(либо очень дорого) или почти невозможно, как и щенков из-под него..... P.S. За телефон буду благодарен, могу выслать свой...
Баграт: Хватка у Кабула что надо да и жим хороший, еле разняли...
Баграт: Евгений привет, скоро новый сезон, собираешься своего пробовать?
Евгений: Привет Сергей! Баграт пишет: собираешься своего пробовать? Везти куда то точно не планирую, а вот по пробовать, думаю да.
Баграт: Так осенью в начале октября в Актюбинске туринр, есть время приготовить и недалеко...
Евгений: Ну нет, к такому мероприятию мы точно не готовы
altay: Баграт пишет: Так осенью в начале октября в Актюбинске туринр, есть время приготовить и недалеко... что за турнир и какие собаки будут участвовать , будут ли собаки которые (подчеркиваю) вообще не имеют к боям никого отношения (ни разу не участвовали ) и еще вопрос критерии по которым будут судит данный турнир
Мармадюк: если найду тему и на каком форуме это было,то дам кличку кобеля который в настоящее всермя гоняет волков от деревни, раньше волки всех собак резали,а теперь благодаря этому кобеля они в деревню не суются и этот мужчина еще ему в пару суку хотел взять... и на счет боев, ваши собаки занимают первые места на выставках, но разве вам будет приятно,если на такого титулованого кобеля налетит другой, менее красивый и меньше в размерах, но ваш кобель перед ним сразу упадет на спину или через пару гавков с хвостом в попе побежит за вас прятаться...приятно ли вам будет и будете ли вы дальше его считать волкодавом? (ни накого намеков не делаю,просто спрашиваю)
Мармадюк: и еще, по теме детей...каждому свой ум не вложишь,если родители его потащили на бой- то это проблемы родителей,а не Баграта...у меня например мама ужасается от того что собакчники разрешают своим собака облизывать и валяться на одной кровати с новорожденными или просто с маленькими детьми, она считает таких родителей безответственными...так что у каждого сове понятие нормы
Баграт: altay пишет: что за турнир и какие собаки будут участвовать Турнир ежегодный и международный, сьезжаются люди со всего СНГ, в этом году ещё и тур Кубка Мира среди азиатских стран(по крайней мере так озвучивают), собаки участвуют взрослые, старше 3-х лет, новичков мало, но выставляют и молодёжь, можно договориться, подобрать пару для молодого кобеля, привозят и чемпионов, титулованных собак, ориентировочно турнир будет 9 октября.......
Баграт: Мармадюк пишет: и еще, по теме детей...каждому свой ум не вложишь,если родители его потащили на бой- то это проблемы родителей,а не Баграта... Не совсем понял, чьи родители и кого они потащили
Мармадюк: Баграт пишет: Не совсем понял, чьи родители и кого они потащили родители детей,которые присутствовали на поединке
Баграт: Турнир в Актобе, 8-го октября , в субботу, приглашают всех желающих....
Dober: Евгений пишет: Поэтому нельзя кощунственно стравливать азиата с питбультерьерами, стаффордширами и другими собаками-мутантами. Из темы не поняла, ТИ документально как-то подкреплено? Даются участникам официальные дипломы, оценки, титулы?
страж: Баграт пишет: Турнир в Актобе, 8-го октября , в субботу надо же, традиции не нарушаются)))))))))
Марина: Мармадюк пишет: если найду тему и на каком форуме это было,то дам кличку кобеля который в настоящее всермя гоняет волков от деревни, раньше волки всех собак резали,а теперь благодаря этому кобеля они в деревню не суются и этот мужчина еще ему в пару суку хотел взять... и на счет боев, ваши собаки занимают первые места на выставках, но разве вам будет приятно,если на такого титулованого кобеля налетит другой, менее красивый и меньше в размерах, но ваш кобель перед ним сразу упадет на спину или через пару гавков с хвостом в попе побежит за вас прятаться...приятно ли вам будет и будете ли вы дальше его считать волкодавом? (ни накого намеков не делаю,просто спрашиваю) О ЧЕ . А вы такое ВИДЕЛИ ?
Баграт: Мармадюк пишет: дам кличку кобеля который в настоящее всермя гоняет волков от деревни, раньше волки всех собак резали,а теперь благодаря этому кобеля они в деревню не суются и этот мужчина еще ему в пару суку хотел взять... Интересно услышать, а ещё лучше увидеть....
Марина: Баграт пишет: Интересно услышать, а ещё лучше увидеть....
Баграт: Dober пишет: Из темы не поняла, ТИ документально как-то подкреплено? Даются участникам официальные дипломы, оценки, титулы Титулы и дипломы получают в основном победители поединков.... страж пишет: надо же, традиции не нарушаются Так это ж хорошо, когда не нарушаются
Мармадюк: А вы такое ВИДЕЛИ ? сколько скептицизма...а вы тушканчика видете ??? нет! а он есть... Баграт пишет: Интересно услышать, а ещё лучше увидеть.... не тот кобель про которого изначально говорила,на его тему не нашла ссыль,но вот другой приотарный кобель - хорезм http://caodog.ru/index.php?topic=434.120
Баграт: Мармадюк пишет: сколько скептицизма... вы не обижайтесь, просто очень много болтовни на эту тему, а как доходит до дела, то предьявить нечего...или не кого........ В Актобе место проведения тур.база Энергетик(трасса Актобе-Орск). Заезд с 4.10.11., турнир 8.10.11
Мармадюк: Баграт пишет: как доходит до дела, то предьявить нечего...или не кого первого кобеля (которого сейчас не нашла) нашла случайно,когда Артуру искала людей ,которые современых азиатов используют для пасьбы и охраны скота...
Баграт: Soni пишет: Такая весёлая тема стала В чём веселье то?...или по-вашему, когда начинают в теме скандалить и ругаться меж собой, говоря прямо высказываться не по теме, а обсуждать друг друга, то становится веселее........кому? Эта тема про волкодавов, про рабочих собак, так что прошу выкладывать материал по теме, у кого он есть, а для обсуждения друг друга есть личка, там и устраивайте разборки меж собой........и веселитесь.......
Марина: Ну да зарвалась немного . Надо попросить Женю почистить . Баграт извиняюсь не права.
Katarina: Баграт прекратите в личку писать мне всевозможные необоснованные обвинения. ещё раз повторяю вопрос: вам больше заняться нечем?...
Баграт: Katarina пишет: прекратите в личку писать мне всевозможные необоснованные обвинения. В чём вас обвинял? Ничего грубого и обидного вам не писал, просто надо давать проверенную правдивую информацию, особенно про НАСТОЯЩЕГО(как вы писали) волкодава, которого на деле не оказалось.........
Баграт: Турнир в Актобе, 8 октября, суббота, начало в 11-00, место проведения тур.база Энергетик(трасса Актобе-Орск) хотим повезти двух молодых, это уже правнуки старого Аждара, сейчас им по 2,5 года, посмотрим как пойдут.... http://video.mail.ru/mail/pina85/_myvideo/43.html видео притравки (август 2010г)
Евгений: Баграт пишет: видео притравки (август 2010г) Это их первая притравка?
Баграт: Евгений пишет: Это их первая притравка? Может быть вторая, сейчас точно не вспомню, им здесь обоим ещё нет полутора лет, после этого Аждара возили на Ч.Поволжья в юниоры, проиграл в 1 туре, у Варяга насколько знаю, пока не обыло официальных боёв, сейчас мальчишки малость заматерели, повезём в Актюбинск....
Katarina: Баграт пишет: В чём вас обвинял? в том что я вру. хотя обоснования вы никакого мне не дали кто то там чего то там когда то там сказал--и на этом бла-бла-бла вы сделали свои правдоматочные выводы браво Баграт пишет: проверенную правдивую информацию, а кто вам там болтал то? проверено? точно? где эти люди?давайте их в студию для начала? и не получится что это вы на мокром месте окажитесь??? факты только факты
страж: Баграт пишет: Турнир в Актобе, 8 октября, суббота, начало в 11-00, место проведения тур.база Энергетик(трасса Актобе-Орск) а фото будут?
Баграт: Katarina пишет: кто то там чего то там когда то там сказал точно также как и вам......... Katarina пишет: а кто вам там болтал то? проверено? точно? болтали вы, а я спрашивал телефон хозяина волкодава, да так и не дождался, дал свой номер, тишина ....... Katarina пишет: факты только факты так и я о том же, я как и вы за факты.....
Баграт: страж пишет: а фото будут? Постараемся сделать... страж как с погодой в Актобе?
Katarina: Баграт пишет: болтали вы где? Баграт пишет: а я спрашивал телефон хозяина волкодава, а с какого простите....я вам должна его давать ? притом у вас же есть какие то "верные" соратники, которые якобы знают этого человека-вот к ним и обратитесь, пусть они вам и дадут его номерочек! Баграт пишет: точно также как и вам......... а вам не кажется что вы много на себя берете??? не зазнавайтесь! я этого человека достаточно неплохо знаю и лжецом его никак назвать не могу! и не надо на людях играть. и если я вам не дала его номер телефона, то это не значит что этого человека не существует и той собаки(с Дагестана тоже) вы мне тех людей представьте пожалуйста, которые чего то там наплели вам. иначе все Ваши посты БОЛТАЛКА СПЛОШНАЯ!
страж: Баграт пишет: страж как с погодой в Актобе? +7, +8 переменная облачность, без осадков завтра днем до +15, дождь не обещали
Баграт: страж спасибо за прогноз Погода была отличная как и организация турнира много гостей, Москва, Саратов, Уфа, Тюмень, Междуреченск, Казань, Оренбург, Соль-Илецк, гости из Узбекистана, Казахстан представляли Актобе, Атырау, Уральск, Петропавловск...может кого и забыл...
страж: Баграт , а фоточками порадуешь?
Баграт: Главный судья международного турнира и этапа Кубка Мира Калдыгулов Кайрат
Баграт: Организаторы международного турнира и Кубка Мира(Стас Михайлов) по ТИ отечественных волкодавов
Баграт: Первые несколько пар открывали азиатскую часть КМ, пара Конак(Актобе) и узбекский кобель, кличку не запомнил, быстрый жёский бой, особенно со стороны Конака, закончился его победой, мои поздравления Аслану
Баграт: Вторая пара КМ Тарзан(Актобе) - Арслан(Казань), бой получился упорный в два раунда, первый раунд больше вёл Тарзан, но во втором Арслан не дал ему шансов, победа Арслана.
страж: И всё??? или еще будут? Кайрата мог бы и не фотографировать)))))
Евгений: Баграт пишет: Первые несколько пар открывали азиатскую часть КМ, пара Конак(Актобе) и узбекский кобель, кличку не запомнил, быстрый жёский бой, особенно со стороны Конака, закончился его победой, мои поздравления Аслану А как противник проиграл?
Баграт: Евгений пишет: А как противник проиграл? Дал голос...
Баграт: страж пишет: И всё??? или еще будут? Будут
Баграт: Мурзабеков Кайрат владелец собаки Саваш, гости из Тюмени(выставляли собаку Эргис) и Соль-Илецка...
Баграт: Следующая пара КМ Саваш(Актобе) - и пёс из Атырау, извиняюсь кличку не запомнил, бой стремительный, скоротечный, Саваш сделал своё дело и довёл бой до победы...
Баграт: В этом поединке победу одержал Акнар(белый) из Актобе, владелец Шалекенов Куандык, Акнар идёт по собакам Берчанского...
Баграт: Пара из турнира Ахилл(рыжий, Оренбург) вл.Тучков Алексей и соперник из Актобе, победа за Ахиллом, противник ударил зубами...
Марина:
АЮ: Уже неделя прошла, результаты то можно огласить по Оренбургским собакам? А то эти фотки ни о чем.
Баграт: АЮ пишет: А то эти фотки ни о чем. А о чём надо то ? АЮ пишет: результаты то можно огласить по Оренбургским собакам? Можно, сейчас занят делами, поэтому всё не успеваю, можно было вообще написать одно сообщение в теме, и всё в нём расписать, кто победил, кто проиграл, только зачем тогда тема.........?????
АЮ: Баграт пишет: можно было вообще написать одно сообщение в теме, и всё в нём расписать, кто победил, кто проиграл, только зачем тогда тема.........????? С этого бы и начал, а потом подробности. Мы то болеем за Оренбургских собак, а те, что показаны на фото, за исключением последней, интересны во вторую очередь, поэтому и ни о чем. Спасибо, информацию нашел на другом форуме.
страж: АЮ пишет: Спасибо, информацию нашел на другом форуме. На каком? Можно ссылку?
Баграт: Наступил черёд и нашей молодёжи, первым в ринг вышел Варяг(рыжий), вл.Гайдаренко Алексей, г.Соль-Илецк, соперник достался отличный , пёс по кличке Чамба, Ч.Зап.Казахстана среди молодёжи, Варяг достойно провёл свой первый бой, хозяин снял его, всё-таки пёс ещё очень молодой да и опыта никакого пока........
АЮ: страж пишет: На каком? Можно ссылку? Пожалуйста. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-100-0-1319007115
страж: АЮ , спасибо.
АЮ: Баграт пишет: Варяг(рыжий), вл.Гайдаренко Алексей, г.Соль-Илецк, соперник достался отличный , пёс по кличке Чамба, Ч.Зап.Казахстана среди молодёжи Посмотрел сейчас видео боя. Классный, мощный пес, хозяин поторопился снять по моему, еще неизвестно чем бы кончилось.
Баграт: АЮ пишет: хозяин поторопился снять по моему, снять надо было на минуту раньше, о чём Лёхе кричал Фризен С., пёс молодой, первый бой, а Чамба всё-таки Ч.Зап.Казахстана по молодёжи, очень азартный, Варяг своё наверстает, главное не сломать........
Баграт: Кабаев, Соль-Илецк, «Бек»(серый) — Мухаметжанов, Актобе, «Сардар», победа Бека.
АЮ: Ничья http://www.youtube.com/watch?v=x7Vf2Xj9L3U&feature=related А здесь явное преимущество http://www.youtube.com/watch?v=NJ67mRQqswI&feature=player_embedded#
Баграт: http://rutube.ru/tracks/4185583.html?v=8152cfc7824a0c175fe833b2b69c9d09 Бой в Алма-Аты, Арлан - Рыжий, два раунда...
Евгений: Первые два ролика думаю уже многие посмотрели, пусть и третий посмотрят. Потом перенесу.
Баграт: Евгений пишет: пусть и третий посмотрят. Потом перенесу. куда переносить и зачем?
Баграт: пара Аждар(Соль-Илецк) - Чёрный Босар(Актобе), так сказать наше выступление.......
Баграт:
Евгений: Баграт пишет: куда переносить и зачем? Баграт пишет: Бой в Алма-Аты, Арлан - Рыжий, два раунда... там Игорь Григорьев - Сны Моей Весны (official video)
Баграт: Евгений тогда прошу прощения, перепутал ссылку.... http://rutube.ru/tracks/5014632.html?v=41bafd95037c7d123ad1dc97d6bcbda4 вот бой
АЮ: Баграт пишет: тогда прошу прощения, перепутал ссылку.... Первая ссылка более зрелищна.
полная версия страницы