Форум » Породы собак » Рабочие качества волкодавов » Ответить
Рабочие качества волкодавов
Баграт: В этой теме хочу рассказать о тестовых поединках волкодавов.
Марина: Все правильно --ЗАПРЕЩЕНО. НО Это было бы желательно . Но сторого в соответствии с правилами .Евгений пишет: p.s Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ? Так что ,все это я пишу только для того что- бои, это кому что нравится. ТИ --нет-- это бои .САО должен работать --а уж как это забота владельца. Да и не много за свою жизнь я видела трусливых САО. И уважать труд что бойчатников, что владельцев выставочных собак мы обязаны. А говорить что выставочные хуже может только тот кто сам имеет результаты, причем разведения. Ну вот Ведь не хотела ввязываться в белеберду.
Марина: Да ,еще ВОЛКОДАВ -- это не порода --- Есть четкое определение этого слова. И под волкодава (под определение ) подходят многие породы как то САО ,кавказ, Ирландец , МО, ну и Т.Д. Это не я придумала.
Баграт: Марина пишет: позволю себе спросить а где вы видели ТИ Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить..... Марина пишет: Бои они и есть бои . Когда будут разрешены ТИ и будут правила то я первая выставлю своих что бы получить оценку. ТИ не запрещены, и правильное название звучит так - зоотехническое мероприятие по проверке рабочих качеств отечественных волкодавов, и правила проведения подобных мероприятий есть, это не бои без правил или до конца, оскал - проигрыш, подача голоса - проигрыш, уход с поджатым хвостом - проигрыш, другое дело, что не все эти мероприятия (турниры, чемпионаты) проводят на должном уровне и жёстко придерживаются правил, а ещё хуже когда где-нибудь проводятся смешанные(с питами) или коммерческие бои, тем самым дискредитируя движение тестовиков(бойчатников), но повторюсь ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения.... Марина пишет: Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . Согласен, поэтому выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение...
Баграт: Марина пишет: Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ? Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику... Насчёт агресиии, а вы видели таджикских собак? Да и написано много стаей по этому поводу, что запрещалось у одного народа, у другого поощерялось..
Марина: Баграт пишет: Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить..... Это ВЫ мне ? Посмеялась от души . И что я не видела и где ? В ОРЕНБУРГЕ ? И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ? И кто их у нас в Оренбуржье судит? Я еще раз повторяюсь --Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ тех кто чем либо занимается . И среди владельцев собак выставляющихся на БОИ у меня достаточно хороших знакомых , но не надо писать то что можно проверить . 1 Все зоотехнические мероприятия в РОССИИ имеют жесткий график и заявки на проведение подаются за год. 2 Есть официальный график всех мероприятий по стране и в том числе по ОРЕНБУРЖЬЮ и он подписывается региональным представителем . 3 Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет .
Марина: Баграт пишет: Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику... Нет --если прошли тест значит имеете официальное свидетельство с номером РКФ --а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему. Да о народах говорить и спорить нет смысла --тут уж каждый пусть думает и делает как считает нужным .
Баграт: Марина пишет: а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему. Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка.... Марина пишет: И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ? Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла... Марина пишет: Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет . Вы видимо не внимательно читали Баграт пишет: выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение... Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять... P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями...
Марина: Баграт пишет: Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка.... Да и это главное для тех кто занимается разведением . Куда ж деваться если нормы диктует племенное положение . Или ВЫ не в курсе. Баграт пишет: Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять... Для проверки нервной системы существует испытание под названием ТЕСТИРОВАНИЕ .( у моих признанный рабочий класс)
Марина: Баграт пишет: Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла... Ну по САРАТОВУ ВЫ перегнули палку --только поинтересо валась --- В САРАТОВЕ ВСЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И ВО ВСЕЙ РОССИИ --- какая же кинологическая организация захочет ДИСКВАЛ, если таковую знаете то укажите. Там удивились моему вопросу. А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ.
Марина: Баграт пишет: P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями... Да ведь разговор то не о взглядах а о Боях . ДА есть бои --и хорошо . Ваши взгляды касаются только ВАС. Но разговор о том что нет ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ . Хотя если бы они были --это было бы не плохо. А о ВАШЕМ разведении тоже говорить не приходится --хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны. Баграт я не желаю вас обидеть и хорошо что есть люди увлеченные .
Марина: Кстати: РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ О СОДЕРЖАНИИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В ГОРОДАХ И ДРУГИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ Принят постановлением Законодательного Собрания Оренбургской области от 26 ноября 2003 г. № 712 (в ред. Законов Оренбургской области от 25.06.2004 № 1251/182-III-ОЗ, от 02.05.2006 № 123/19-IV-ОЗ) СТ 8 пункт 4 НА территории Ор. обл. запрещено проведение боев собак.
Евгений: Блин лучше бы приняли закон зайцев не убивать, или вообще охоту запретили. И за жестокое обращение к собакам, сердце кровью обливается когда сидит собака на цепи одни ребра торчат и за кусочек корочки хлеба извивается вся офф
Марина: Да я с Вами соглассна . Но ......
страж: Марина пишет: хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны. Помним, хорошие были собаки. Марина пишет: А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ. Да, Марина Вячеславовна, в Актобе проводятся бои с разрешением на местном уровне, но не зря их (бойчатников)выселили за пределы города. А так: в Актобе проводились бои еще с 1990-ых годов и проводили даже на Центральном стадионе: Баграт Вы же помните..., но так, как на Международном уровне БОИ запрещены их решили переименовать в ТИ-смешно-не правда ли?, но тем не менее, чтобы не злить народ, местная власть города запретила проводить ТИ в черте города, но.....по Казахстану в кинологическом обществе, я замечу, официальном СКК, БОИ или ТИ(так называемые)- ЗАПРЕЩЕНЫ!!!
АЮ: Баграт пишет: ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения.... Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится. Все это чистой воды спорт и амбиции владельцев, чей кобель круче, со всеми вытекающими последствиями: работа на результат. Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер.
Баграт: АЮ пишет: Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится Во-первых не надо всех под одну гребёнку, люди по разному подходят к этому вопросу, кстати не только бойчатники, пример читокровного разведения Султан(он же Жеримбет), пока был в Челябинске у Григорьева его везде обьявляли как КВ, у Маркова( п-к Алекс. Слобода) он стал азиатом с родословной РКФ, а до этого, что не было такого, когда метисам или короткошёрстным кавказам давали родословные САО? АЮ пишет: Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер. Так и вы зачем участвуете в выставках после того как, получили оценку, титул, что не амбиции?
АЮ: Баграт пишет: Так и вы зачем участвуете в выставках после того как, получили оценку, титул, что не амбиции? Для меня участие в выставках- получение титула Чемпиона России. После того, как цель достигнута, эту собаку больше не выставляю. Кто-то продолжает дальше выставляться для получения более значимых званий. Кому что нужно от выставок. А если кобель племенной, то он обязан хоть раз в году выставляться. Мало кто приходит просто покрасоваться за свои деньги. А к боям я очень даже положительно отношусь, только я считаю это спортом, а не выявлением достойного производителя.
Баграт: АЮ пишет: Кто-то продолжает дальше выставляться для получения более значимых званий. Кому что нужно от выставок. А если кобель племенной, то он обязан хоть раз в году выставляться. Многие продолжают, выставляться, получают интер-чемпионов, мира и т.д., есть действительно красивые собаки заслуженно получившие свои титулы, а есть такие, к которым одни вопросы, с возрастом характер у кобеля тоже меняется, поэтому и драться надо каждый год, освобождает от этого только возраст, пенсия, так сказать, в бою мне кажется всё честнее, чем на выставке, победил, значит победил, хотя судейство тоже имеет место быть, иначе не было бы споров...
страж: Баграт пишет: освобождает от этого только возраст, пенсия, так сказать, совершенно верно, но только после того, как кобель выходит на пенсию-так сказать, чувствует себя некчемным и это факт- боец он и в африке боец. АЮ пишет: только я считаю это спортом, в человеческом спорте, тот который по возросту ушел на пенсию, может тренировать молодежь, а вот у собак ... Вот вам и разница.
desplant:
АЮ: страж пишет: в человеческом спорте, тот который по возросту ушел на пенсию, может тренировать молодежь, а вот у собак В человеческом спорте тоже очень много спортсменов у которых дальнейшая жизнь очень мало отличается от собачьей.
страж: АЮ пишет: В человеческом спорте тоже очень много спортсменов у которых дальнейшая жизнь очень мало отличается от собачьей. Человек сам осознанно выбирает свой путь , а собаку принуждают......
Баграт: страж пишет: но только после того, как кобель выходит на пенсию-так сказать, чувствует себя некчемным и это факт- боец он и в африке боец. Боец, который, хорошо дрался, и его выставляли до пенсионного возраста, это хороший боец, плохого бойца(это не значит плохая собака) сразу определят куда-нибудь, боец-пенсионер отнюдь не становится никчёмным, это прежде всего племматериал, производитель, пример тот же Портос, вл.Кривоножкин Д., прожил в у Димы до самой смерти в ласке и заботе, от него были получены несколько помётов....
страж: Баграт пишет: пример тот же Портос, вл.Кривоножкин Д., прожил в у Димы до самой смерти в ласке и заботе, от него были получены несколько помётов.... и всего один пример , а сколько бойцов становятся не нужными , статистика умалчивает? Я знаю больше примеров обратных, приведенного Вами!!!! К большому сожалению .
Евгений: страж пишет: а сколько бойцов становятся не нужными , статистика умалчивает? А мне кажется ни кто не застрахован, все зависит от человека, пострадать могут и бойцы и выставочный. У меня тоже есть примеры содержания собак в ужасном состояние, но боями там не занимаются.
Баграт: страж пишет: и всего один пример Ну почему же, знаю у Аслана в Актобе стоит Тайсон, ему 9-й год, используется в разведении, у Фризена Сергея и старый Аждар, и Аскер жили на питомнике до кончины, Забар (призёр СНГ) живёт до сей поры у Богомолова Олега, Крюгер(призёр Ч.России) у Радюка Андрея в Саратове, я ж сказал у достойного бойца и старость достойная, а плохого пристраивают ещё в молодом возрасте.... Евгений пишет: все зависит от человека, пострадать могут и бойцы и выставочный Вот именно! Многое зависит от хозяина...
Баграт: страж пишет: Помним, хорошие были собаки. Фризен С. и сейчас занимается собаками, наш Баграт это внук старого серого Аждара Фризена Сергея...
Марина: Баграт Страж говорл о тех собаках которых мы брали в город для разведения. А про то что г. Фризен собаками продолжает заниматься и в Соль - Илецке ,мы знает да и на ваших боях встречались.
Марина: В Орск брали двух сук от Полвана и Пины.
Баграт: Марина пишет: А про то что г. Фризен собаками продолжает заниматься и в Соль - Илецке ,мы знает да и на ваших боях встречались.
полная версия страницы