Форум » Разговор на отвлеченные темы » Как даётся чемпионство собаке » Ответить
Как даётся чемпионство собаке
Soni: Баграт -Короче если чемпион по стойке и бегу по кругу и весь в бантиках. А вы видели собаку, которая 1 раз вошла в ринг смогла сделать всё как надо? То ,что показывается на выстовке,это конечный результат.С собакой занимаешся с щенячьего возраста. Занятия проходят,каждый день.Это и дрессировка и визические упражнения. Собака должна пробежать красиво, размашестой рысью,а стоять в напряженном виде не одну минуту! К тому же,быть легко управляемой хозяином! А проверка экстерьера.Соответствие породе?
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
Марина:
Баграт: Slava_ir пишет: Посты не относящиеся к данной теме Короче если чемпион по стойке и бегу по кругу и весь в бантиках, то он в теме, а если чемпион по ТИ, то он дворняга и здесь ему не место Тема-то называется Чемпионы Оренбургской области, надо было уж конкретизировать, что по выставкам! Чемпион по ТИ 2006-2007гг. по Оренбургской области Дархан (о.Аскер х м.Чанга), вл.Нагуманов Ш., заводчик Фризен С.
Евгений: Баграт пишет: надо было уж конкретизировать, что по выставкам! В общем то в рекомендации указанно что чемпионы выставок http://orskdog.unoforum.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0-1293130253 Баграт пишет: Короче если чемпион по стойке и бегу по кругу и весь в бантиках, то он в теме, а если чемпион по ТИ, то он дворняга и здесь ему не место http://orskdog.unoforum.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1299493572 Тема, там можно и обсудить Баграт пишет: Чемпион по ТИ 2006-2007гг. по Оренбургской области Дархан (о.Аскер х м.Чанга), вл.Нагуманов Ш., заводчик Фризен С. А для достижений в ТИ, отдельную тему можно открыть в Породы собак, тем более подфорум подразумевает рабочие качества собак! Если есть кого еще представить, Сергей, мне кажется тема будет уместна
Марина: Ну и зачем кого то обижать ? Мои в БАНТИКАХ ВАШИ В ЧЕМ ТО ДРУГОМ . И ЧТО ? Я БУДУ ТОЛЬКО РАДА если вы покажите сертификат чемпиона по боям --но в теме где говориться о рабочих качествах. ЧЕСТЬ ВАМ И ХВАЛА . А У НАС ПРОВОДИЛИСЬ ЧЕМПИОНАТЫ ПО БОЯМ В ОРЕНБУРЖЬЕ. ? И что официальные ? А КОБЕЛЬ НА ФОТО ХОРОШИЙ И НЕ ЗАЧЕМ ЕГО ПУТАТЬ . НИ кто и не сомневается в его породности и силе . Я поздравляю заводчика --это удача.
Марина: ЖЕНЬ да открой тему по бойцам . Пусть покажут и мы порадуемся. Если кто то чем то занимается это же хорошо.
Марина: ЧЕМПИОНАМИ ЯВЛЯЮТСЯ СОБАКИ ИМЕЮЩИЕ ПРИЗНАННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ . БУДЬ ТО ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ или по ЭКСТЕРЬЕРУ . БОЙЦОВ Я ТОЖЕ СЧИТАЮ ЧЕМПИОНАМИ но по боям.
Марина: А тему чемпов опять надо чистить.
Марина: Soni пишет: Баграт -Короче если чемпион по стойке и бегу по кругу и весь в бантиках. А вы видели собаку, которая 1 раз вошла в ринг смогла сделать всё как надо? То ,что показывается на выстовке,это конечный результат.С собакой занимаешся с щенячьего возраста. Занятия проходят,каждый день.Это и дрессировка и визические упражнения. Собака должна пробежать красиво, размашестой рысью,а стоять в напряженном виде не одну минуту! К тому же,быть легко управляемой хозяином! А проверка экстерьера.Соответствие породе? Да обидели парня . Хотя не хотела --пардон.
LESHIY: диалог не сначала? - в чём суть?
Марина: Суть в рабочих качествах и боях
Slava_ir: Баграт пишет: Короче если чемпион по стойке и бегу по кругу и весь в бантиках, то он в теме, а если чемпион по ТИ, то он дворняга и здесь ему не место Господа! Вот тут вы прямо скажу погорячились! Знавали мы лет несколько назад реальную ДВОРНЯГУ ( в Бузулуке до сих пор о нем легенды ходят) - которая на боях, или как вы их называете ТИ.. куськину мать делала всем и вся! В течении лет 4 без продыху) И что тогда??? Значит он чемпион и его размножать и множить надобно? Дык он без роду, без племени - зато боец ОГО-ГО)))) Так что как не крути.. а без "бега по кругу и бантиков", коричневенького сертификата РКФного с галограмкой - это ну никак собака не чемпион, ежели конечно она в системе нашего РКФа зарегистрирована !
Slava_ir: Извиняюсь.. Даже себе пофлудить позволила)))))))) Админ, клянусь завтра темку почистить!
Марина: Да ты права.
Баграт: Марина пишет: А У НАС ПРОВОДИЛИСЬ ЧЕМПИОНАТЫ ПО БОЯМ В ОРЕНБУРЖЬЕ. ? И что официальные ? И последнего, кого победил Дархан, чтобы стать чемпионом, был кобель из Орска, кличку не помню, диплом о чемпионстве есть у Нагуманова Шакена, он владелец кобеля, Дархан сейчас уже на пенсии, как никак восьмой год... Марина пишет: Я поздравляю заводчика --это удача. А заводчика вы я думаю знаете, Фризен Сергей, перехал к нам из Актобе в 2003 году, продолжает заниматься... Slava_ir пишет: Знавали мы лет несколько назад реальную ДВОРНЯГУ ( в Бузулуке до сих пор о нем легенды ходят) - которая на боях, или как вы их называете ТИ.. куськину мать делала всем и вся! В течении лет 4 без продыху) Вы меня извините, просто ни разу ,не от кого не слышал про бузулукских бойцов, можно кличку, и куда его возили, с кем дрался и кого побеждал, что за неизвестный МОНСТР? Slava_ir пишет: Так что как не крути.. а без "бега по кругу и бантиков", коричневенького сертификата РКФного с галограмкой - это ну никак собака не чемпион, ежели конечно она в системе нашего РКФа зарегистрирована ! Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - ЧЕМПИОН , что все кто имеет РКФные бумаги сплошь чемпионы?
Марина: Баграт пишет: И последнего, кого победил Дархан, чтобы стать чемпионом, был кобель из Орска, кличку не помню, диплом о чемпионстве есть у Нагуманова Шакена, он владелец кобеля, Дархан сейчас уже на пенсии, как никак восьмой год... Так это и не чемпионат был --не путайте . Чемпионаты как не проводились так и не проводятся у нас в области . Да был такой бой и кличку я помню и что, а до этого Орский коб сьел не одного и что он тоже чемпион --да не смешите меня. И Фризена я конечно знаю и уважаю его труд заводчика. И собак у него брали и надеюсь что дальше он будет разводить достойных соб.
Марина: Баграт пишет: Вы меня извините, просто ни разу ,не от кого не слышал про бузулукских бойцов, можно кличку, и куда его возили, с кем дрался и кого побеждал, что за неизвестный МОНСТР? Ну это не удивительно , Вы и не так давно собаками занимаетесь а чемпионаты ( Ну почти такие же ) в Оренбуржье проводятся давно . Просто с приездом гн. Фризена стали частыми и с подготовкой --т.е более культурными.
Марина: Баграт пишет: Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - ЧЕМПИОН , что все кто имеет РКФные бумаги сплошь чемпионы? Опять как то мимо -- разговор про коричневые бумажки ---такого цвета сертификат ЧР , А есть еше синенькие --ЮЧР. Так что смотря какие бумажки.
Тынар: здравствуйте уважаемые форумчане! Серёг эта дворняшка ушатала бультика в Бузулуке, который в девяностых дрался с Питами, стафордами, но он не встречался с Волкодавом. Моё личное и непоколебимое мнение: любой племенной производитель Азиат или Кавказец обязан учавствовать в ТИ.
Евгений: Как в той сказке, лебедь рак да щука
desplant:
Марина: Тынар пишет: здравствуйте уважаемые форумчане! Серёг эта дворняшка ушатала бультика в Бузулуке, который в девяностых дрался с Питами, стафордами, но он не встречался с Волкодавом. Моё личное и непоколебимое мнение: любой племенной производитель Азиат или Кавказец обязан учавствовать в ТИ. НУ ДА конечно но в официальных . А пока таких нет. А пока хорошие собаки ну те что не участвуют в боях имеют рабочие дипломы. И сведения о них указаны в родословных.
Марина: Евгений пишет: Как в той сказке, лебедь рак да щука Да это точно . Давайте разберемся почему БОИ В ОРЕНБУРЖЬЕ НЕ ТИ. Что такое бои --владельцы выставляют собак , проходит жеребьевка и далее действие . Так . вот это просто бои . Я не говорю о чемпионатах и не буду развивать тему. Что такое ТИ . Это проверка реакции собаки на факторы . ТАК . Я сама долго вникала пока мне не подсказали в чем подвох. И подсказали те кто давно всем этим занимается . МОЯ МЫСЛЬ была -- странно вроде все правильно и родухи на руках и возраст один и с одного помета и кобель был вроде бы с характером а надо же что получилось ? ПРИЧЕМ ЭТА МЫСЛЬ ПО ПОВОДУ --была не раз. И не по одной собаке .Ну не сидится мне -- и вот результат --путем переговоров с уважаемыми бойчатниками и организаторами я наконец поняла то что лежит на поверхности и была так рада что насмешила всех.
Марина: КАК должно быть при ТИ --причем у многих организаторов это правило. ДВЕ СОБАКИ которые еще молоды и к боям не готовы ( т.е росшие без тренировок ) поймите просто хорошие собаки выясняют отношения потом их разняли и оценили реакцию. ВСЕ. Все сделали выводы и далее кто то будет заниматься боями а кто то нет . Я конечно утрирую . А что есть --- две собы --жеребьевка ( причем организатор знает соб ) и результат --вроде все так , но одна соба выросла просто во дворе просто владельца ( извините лоха ) который начитался и наслушался что все в шоколаде и вторая выросла у человека который занимается боями и тренирует песика с пеленок . Каков будет результат. А такой -- проста собачка получит незабываемый урок и если у нее хорошая психика она справится но ей все таки потребуется помощь . Но чаще результат плачевен --вот почему на боях одни и теже лица и бои к тестам отношения не имеют .
Евгений: Марина Вячеславовна я правильно Вас понял вас смущает формулировка слова ТИ у бойчатников?
Марина: А вот теперь те кто хочет делают выводы . Я не против боев , я не против ТИ . Я уважаю многих бойчатников . Но везде свои камушки и если Вы ЗАНИМАЕТЕСЬ БОЯМИ это хорошо но НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ ВСЕМ СКАЗКУ о ТИ . Ох как часто у этой сказки плачевный конец . Господа думайте прежде чем что либо делать. ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ВАШИХ СОБАК,
Марина: Евгений пишет: Марина Вячеславовна я правильно Вас понял вас смущает формулировка слова ТИ у бойчатников? КОНЕЧНО ЖЕНЯ называть вещи надо своими именами .
Баграт: Soni пишет: А вы видели собаку, которая 1 раз вошла в ринг смогла сделать всё как надо? То ,что показывается на выстовке,это конечный результат.С собакой занимаешся с щенячьего возраста. Занятия проходят,каждый день.Это и дрессировка и визические упражнения. Собака должна пробежать красиво, размашестой рысью,а стоять в напряженном виде не одну минуту! К тому же,быть легко управляемой хозяином! А проверка экстерьера.Соответствие породе? Высталял своих, из троих двое(по 1.5 г и 1,8г возраст) заходили первый раз, взрослый кобель, наверное, в третий, не знаю правильно они всё делали или нет, но оценку "отлично" получили, а взрослый получил ЛК выставки и ещё какую-то красную бумагу(я в них не разбираюсь), так вот собаки были сняты с цепи(один вообще ферму охраняет), молодая сука дома с вольеры, я думаю просто психика у них крепкая, и ведут они себя правильно в зависимости от ситуации, выстрелами тоже их проверял, "ноль эмоций", но специально готовить к выставкам, нет не готовил, да и некогда, много времени уходит на подготовку взрослого кобеля к поединкам, в этом году дошли до полуфинала Чемп. Поволжья в среднем весе. Вот в мае привезу Аждара двухлетка в Оренбург на выставку, вот с этим парнем думаю будет сложнее, уж больно азартный....
Баграт: Марина пишет: Да был такой бой и кличку я помню и что, а до этого Орский коб сьел не одного Поэтому они и встретились между собой, потому, что победили многих, в их поединке и определился сильнейший на то время, победил Дархан, кстати бой длился 18 минут, если увижу Шакена на днях попрошу , чтобы нашёл диплом...
Баграт: Марина пишет: А что есть --- две собы --жеребьевка ( причем организатор знает соб ) и результат --вроде все так , но одна соба выросла просто во дворе просто владельца ( извините лоха ) который начитался и наслушался что все в шоколаде и вторая выросла у человека который занимается боями и тренирует песика с пеленок . Каков будет результат. На чемпионаты и серьёзные турниры лохи не ездят, не то время сейчас, а на притравки где действительно "превый раз в первый класс" не приводят опытных бойцов, а уж кто как готовит собаку, это личное дело каждого, я не подготовленную или хворую собаку не выставлю, на притравки тоже выставляем по договорённости на 1-2 мин., чтобы посмотреть молодых идут , или не идут...
Марина: ДА я разве спорю. Вот к этому у меня претензий нет . Победа --- сильнейшему и это правильно. Да и диплом пусть будет это ни кто не оспаривает. Речь то совсем о другом. Если ВЫ занимаетесь боями , а я нет , роднит нас одно --ЛЮБОВЬ К ПОРОДЕ, и это самое важное . Я по моему не обидела Вас . Я называю вещи своими именами и все. И я не дилетант --все это уже проходила.
Марина: Баграт пишет: Поэтому они и встретились между собой, потому, что победили многих, в их поединке и определился сильнейший на то время, победил Дархан, кстати бой длился 18 минут, если увижу Шакена на днях попрошу , чтобы нашёл диплом... ДА я разве спорю. Вот к этому у меня претензий нет . Победа --- сильнейшему и это правильно. Да и диплом пусть будет это ни кто не оспаривает. Речь то совсем о другом. Если ВЫ занимаетесь боями , а я нет , роднит нас одно --ЛЮБОВЬ К ПОРОДЕ, и это самое важное . Я по моему не обидела Вас . Я называю вещи своими именами и все. И я не дилетант --все это уже проходила.
Баграт: Тынар пишет: Серёг эта дворняшка ушатала бультика в Бузулуке, который в девяностых дрался с Питами, стафордами, но он не встречался с Волкодавом Тынар если знаешь расскажи, что за пёс, по каким кровям, и когда по годам это было...
Баграт: Марина пишет: Если ВЫ занимаетесь боями , а я нет , роднит нас одно --ЛЮБОВЬ К ПОРОДЕ, и это самое важное . Я по моему не обидела Вас Так и я стремлюсь не ругаться , а больше рассказать о ТИ(боях), а то ведь как бывает, наслушаются о боях всяких сказок и ещё приукрасят, и делают из бойчатников МОНСТРОВ КРОВОЖАДНЫХ....
Марина: Баграт пишет: На чемпионаты и серьёзные турниры лохи не ездят, не то время сейчас, а на притравки где действительно "превый раз в первый класс" не приводят опытных бойцов, а уж кто как готовит собаку, это личное дело каждого, я не подготовленную или хворую собаку не выставлю, на притравки тоже выставляем по договорённости на 1-2 мин., чтобы посмотреть молодых идут , или не идут... НУ ВОТ Опять результат тот же --так что же у нас В Оренбуржье ? ТИ или ЧЕМПИОНАТ или ПРИТРАВОЧНЫЕ БОИ --- ДА это то и разные вещи . И Я О ТОМ ЖЕ, давайте вещи называть своими именами. В ОРЕНБУРЖЬЕ ПРОХОДЯТ ПРИТРАВОЧНЫЕ БОИ . И все.
Марина: Баграт пишет: На чемпионаты и серьёзные турниры лохи не ездят, не то время сейчас, а на притравки где действительно "превый раз в первый класс" не приводят опытных бойцов, а уж кто как готовит собаку, это личное дело каждого, я не подготовленную или хворую собаку не выставлю, на притравки тоже выставляем по договорённости на 1-2 мин., чтобы посмотреть молодых идут , или не идут... Ну вот и опять вернулись к тому же --так что у нас проходит ТИ или ПРИТРАВОЧНЫЕ БОИ или ЧЕМПИОНАТЫ. Скорее всего притравочные бои . Вот и название которое устраивает всех. Потому что когда владелец везет не подготовленную собу на пртравочные бои он должен понимать чем это может закончится. ВСЕ я думаю мы помогли хоть некоторым разобрать кашу в голове и сделать выводы. Спасибо всем .
Баграт: Марина пишет: В ОРЕНБУРЖЬЕ ПРОХОДЯТ ПРИТРАВОЧНЫЕ БОИ . И все. Может быть на сегодняшний день да,последние два года, но в прошлые годы каждый последний выходной месяца собирались в Оренбурге, и проводили бои по круговой системе, бывали гости из Орска и Башкирии... Оренбуржьем дело не ограничивается, по России, и не только, много турниров и чемпионатов.....
Soni: Баграт , года четыре назад,я активно участвовала в выстовках и видела другую картину. Выстовка была в помещение и хозяивам втащить туда собаку не удавалось не какими способами. Другие случаи,были на стадионах.Собака входила в ринг,но на этом всё, её пытались тащить как ослика потом изобразить стойку ,при этом с явно хорошей анатомией получить просто оценку... Особенно запомнился случай с моими знакомыми,привезли отличного щенка,на все мои разговоры о социализации щенка, махнули рукой.Литание, вольерное содержание за глухим забором ,какие выстовки ,когда этого монстра кормят поставя миску на лопату. Это просто часть примеров,о снятой с цепи собаке.
Марина: Баграт пишет: Может быть на сегодняшний день да,последние два года, но в прошлые годы каждый последний выходной месяца собирались в Оренбурге, и проводили бои по круговой системе, бывали гости из Орска и Башкирии... Оренбуржьем дело не ограничивается, по России, и не только, много турниров и чемпионатов..... Да и тогда все было и с этими же граблями . Я по мере возможности смотрю что где и как происходит. А так как если есть возможность я посещаю все мероприятия то и представление имею. УДАЧИ ВАМ,
Марина: Soni пишет: Баграт , года четыре назад,я активно участвовала в выстовках и видела другую картину. Выстовка была в помещение и хозяивам втащить туда собаку не удавалось не какими способами. Другие случаи,были на стадионах.Собака входила в ринг,но на этом всё, её пытались тащить как ослика потом изобразить стойку ,при этом с явно хорошей анатомией получить просто оценку... Особенно запомнился случай с моими знакомыми,привезли отличного щенка,на все мои разговоры о социализации щенка, махнули рукой.Литание, вольерное содержание за глухим забором ,какие выстовки ,когда этого монстра кормят поставя миску на лопату. Это просто часть примеров,о снятой с цепи собаке. Ирина Вы правы собаку нужно социализировать . И не в породе дело.
Баграт: Soni пишет: Это просто часть примеров,о снятой с цепи собаке. У вас свои примеры, у меня свои, если мои сидят на цепи - это не значит, что с ними никто не общается, и они дикари, и с лопаты мы их не кормим, вообще стараюсь, чтобы кормили дети, и слава Богу никогда не слышал даже рыка в их сторону, могу в любой момент отобрать пищу, но и дразнить, не разрешаю...
Евгений: Баграт пишет: и с лопаты мы их не кормим вообще стараюсь, чтобы кормили дети, и слава Богу никогда не слышал даже рыка в их сторону, могу в любой момент отобрать пищу, но и дразнить, не разрешаю..
Soni: Баграт я не приводила вас в пример,даже не называла породы. Могу с примером:дочь моей суки,(мне не дадут соврать здесь на форуме, я всегда постораюсь помочь по силам в выращивании , своим покупателям) получилась красивая сука,папа с Ек-га,костистая,яркая,но не готовая к рингу. В результате просто отлично,но для неё это мало.Почемуто многие думают, что не нужно готовить собаку. А с лапаты кормят всёже азиата
Soni: Может кому будет интересно,есть тренажёры для приучения стоять в правильной стойке.
Василий С.: Не пойму о чём спор. Тема про Чемпионов общих для всех пород в системе РКФ. Все остальные заслуги можно дописать. Есть и Чемпионы по дисциплинам итд. Но эта тема общая. Если кому то нужно всегда можно создать тему про свою собаку и описать её достижения.
Баграт: Soni пишет: А с лапаты кормят всёже азиата Значит хозяин балбес, или лентяй, лишний раз погладить пса, пообщаться с ним не хочет, вообще на данный момент много видел азиатов в Саратове, Уфе, Актобе, Ульяновске и т.д., но лопат не наблюдал, азиаты многие вообще очень терпимы(лояльны) к людям, даже к чужим...
Евгений: Soni пишет: А с лапаты кормят всёже азиатаПочему Вы так думаете? Дело вовсе не в собаке
Soni: Правильно Евгений ,обьясню свои слова. Очень часто покупая породистую собаку,люди считают, что если она относится к данной породе ,всё, учить её не надо! Баграт понятно ,очень гордится соими собаками,но от его слов(для новичка)несёт этим ветром.К примеру,ну самый безобидный вопрс. Щенку чуть больше 2 мес. -А вы,что не приучили щенка писать на улице?
Баграт: Soni пишет: Баграт понятно ,очень гордится соими собаками,но от его слов(для новичка)несёт этим ветром. Каким ветром, от кого несёт? Вы свои мысли яснее можете выражать?
Soni: Баграт ну зачем несёт! Читая ваши посты любой новичёк,сразу подумает,щенка на цепь,а остальное он сам сделает.
Баграт: Soni пишет: Читая ваши посты любой новичёк,сразу подумает,щенка на цепь,а остальное он сам сделает Soni где вы прочитали у меня, что щенков мы на цепь сажаем? Я про взрослых собак писал, пусть некоторые молодые по возрасту, но не щенки, а потом если они сидят на цепи и охраняют обьекты, это не значит, что с ними никто не общается, или с ними сурово(жестоко) обходятся, уж про физическую подготовку я не говорю, подготовить собаку к ТИ(бою) немало сил надо приложить, соответсвенно и кормёжка у них... Я имел ввиду, что наши собаки не имеют специальной подготовки к выставкам(стойки, бег по кругу), хотя и выставлялись, и вели себя адекватно и соответственно обстановке, азиаты вообще очень умные и сообразительные собаки, не знаю где вы насмотрелись уродов, которых кормят с лопаты, и азиаты ли они... P.S. Soni только без обид, но вы по-моему не только сказать не умеете, но ещё и читаете невнимательно чужие посты...
Марина: Баграт обижать людей это плохо .
Баграт: Марина пишет: Баграт обижать людей это плохо И в мыслях не было, я ж написал Баграт пишет: Soni только без обид Меня тут тоже не всегда "по шерсти гладят", бывает и против
Марина:
Soni: Высталял своих, из троих двое(по 1.5 г и 1,8г возраст) заходили первый раз, взрослый кобель, наверное, в третий, не знаю.... так вот собаки были сняты с цепи(один вообще ферму охраняет), молодая сука дома с вольеры, где вы прочитали у меня, Баграт я не приводила вас в пример,даже не называла породы. Эти цытаты были выше,так что каждый читает ,то что хочет. уж про физическую подготовку я не говорю, подготовить собаку к ТИ(бою) немало сил надо приложить, соответсвенно и кормёжка у них... А вот это я и хотела ,наконец прочитать. вы по-моему не только сказать не умеете, но ещё и читаете невнимательно чужие посты... Куда мне с 2 классами церковно приходской.
Марина: Ирин права ты --как трудно воспитать и подготовить выставочную собаку могут понять только те кто это прошел. Правда бойцовую и рабочую тоже .Все в кинологии дается ох как не просто. Успехов всем.
Татьяна КАзанцева: Конечно хочется посмотреть бои! Где проходят и когда?
Евгений: Татьяна КАзанцева пишет: Конечно хочется посмотреть бои! Где проходят и когда? Татьяна, только сейчас увидел вопрос Бои проходят не близко, в мае проходили в Актобе. Если интерес не угас, как нибудь съездим
Татьяна КАзанцева: Евгений пишет: Если интерес не угас, как нибудь съездим Вот же как быстро время летит! Писала это еще в 2011 г. Обалдеть!
Евгений: Татьяна КАзанцева пишет: Вот же как быстро время летит! Писала это еще в 2011 г. Обалдеть!
Татьяна КАзанцева: Евгений Но я так же ЗА посмотреть!
Евгений: Татьяна КАзанцева пишет: Евгений Но я так же ЗА посмотреть! Как сезон начнется, надеюсь съездим
полная версия страницы