Форум » Разговор на отвлеченные темы » Впаривание "чистопородных" щеночков » Ответить
Впаривание "чистопородных" щеночков
Katarina: Часто нахожу на просторах инета "распродажу" щеночков от супер производителей и не очень,но зато "чистокровных" и по смешной цене. Предлагаю поддерживать данную тему))) Кидайте ссылки)))
Katarina: http://orenburg.irr.ru/advert/193433544/ тут некая Ольга Ивановна с Оренбурга продаёт щенят чистокровной немецкой овчарки, только щенки на фото не её(на первом),а Вартанян Ольги п-к Вартхоф. а тут совсем смешная цена http://orenburg.olx.ru/iid-362951800 всего то за 2,5т.р.
Юлек: Katarina За 2,5т.р с белой мордахой Немецкая овчарка
Алла: ну по цене и собаки! разве можно немца за 2 тыс купить!
Katarina: Юлек пишет: За 2,5т.р с белой мордахой Немецкая овчарка ну ведь а кто то наивно думает что это она самая...апчарка немяцкая))) Алла пишет: ну по цене и собаки! разве можно немца за 2 тыс купить! это верно. к примеру,мне сегодня звонили и утверждали, что там то и там то щенки с док-ми 5т.р.,а у меня дороже, типа обвиняли меня в несанкционированном поднятие цен)))
Алла: ну от кто покупает по 2 тыстак им и надо!на халяву все хотят. Так пусть и берут.
Татьяна КАзанцева: Все хотят норковую шубку купить за 2 рубля!Это ясно!
Василий С.: Вообще у каждого своя планка, свои возможности и представления. А впаривают и дешёвых и дорогих. То что пользуются чужими фото, это конечно мошенничество. Алла пишет: ну от кто покупает по 2 тыстак им и надо!на халяву все хотят. Так пусть и берут. Татьяна КАзанцева пишет: Все хотят норковую шубку купить за 2 рубля!Это ясно! В принципе не все, и на каждый товар есть свой покупатель. Те кто покупает за 2 , ему не нужно за 10, и наоборот. У всех есть свои ступени, и часто на определённом этапе людям кажется что за 2 не хуже чем за десять, и так по нарастающей. И владельцы собак по разному выдают информацию часто сами ошибаясь в представлениях о титулах итп.
Katarina: Василий С. пишет: Те кто покупает за 2 я даже не представляю что можно купить за 2т.р. Вась, я конкретно о немецкой овчарке. вот и завела тему....может кто то прочтёт(новичок желающий обзавестись щенком). передумает искать подешевле. и накопит деньги на добротного щенка немецкой овчарки. вобщем тему эту создала не для сарказма а для общего взаимополезного дела Татьяна КАзанцева пишет: Все хотят норковую шубку купить за 2 рубля!Это ясно! шубка из кусочков гораздо дешевле и менее практична нежели из цельного материала
Василий С.: Katarina Какой уж тут сарказм? Конечно нужно писать про тех кто вводит покупателей в заблуждение. Просто тот кто изначально ищет подешевле, так и купит, значит это его. Информации много в этих же объявлениях. И купит он за 2 тыс. собаку по своим потребностям. А кто то считает что и за 20 тыс. нормальную овчарку не купишь. У всех есть своя ниша и выбор. Другое дело когда вводят людей в заблуждение, выдавая не своё за своё! А тема нужная.
Олеся и Кира: Я вот свою собаку за 5 РУБЛЕЙ взяла, и ничуть не жалею!!! Она чудесна, характер прекрасный, не каждая породистая за 30 тысяч себя так ведет. Так что если человек хочет взять за 2 тысячи, пусть берет. Это его желание.
анна: Как говорится на каждый товар всегда найдется свой покупатель.Я просто за честность если человеку нужна выставочная добротная собака,то и надо ему предлагать то,что он хочет,а если ему нужна просто собака то пусть берет и подешевле,но мне кажется за 2 тысячи продают не чистокровных.У нас в районе продавали "немецкую овчарку" у которой передние лапы выше локтей на двух передних лапах белые и продавали по 3 тысячи разобрали за 2 дня.
Венера: У каждой собаки свое предназначение. У одной в ринге бежать, ИПО всякие проходить, у другой на цепи сидеть, дачу охранять. И цена соответственно разная. Если человек себе не ставит целью выставки, то какая разница какого цвета у морда у его собаки.
Марина: Василий С. пишет: Какой уж тут сарказм? Конечно нужно писать про тех кто вводит покупателей в заблуждение. Просто тот кто изначально ищет подешевле, так и купит, значит это его. Информации много в этих же объявлениях. И купит он за 2 тыс. собаку по своим потребностям. А кто то считает что и за 20 тыс. нормальную овчарку не купишь. У всех есть своя ниша и выбор. Другое дело когда вводят людей в заблуждение, выдавая не своё за своё! А тема нужная.
Марина: анна пишет: Как говорится на каждый товар всегда найдется свой покупатель.Я просто за честность если человеку нужна выставочная добротная собака,то и надо ему предлагать то,что он хочет,а если ему нужна просто собака то пусть берет и подешевле,но мне кажется за 2 тысячи продают не чистокровных.У нас в районе продавали "немецкую овчарку" у которой передние лапы выше локтей на двух передних лапах белые и продавали по 3 тысячи разобрали за 2 дня. Уточню --ЧИСТОКРОВНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СОБАКА СООТВЕТСТВУЮЩАЯ СТАНДАРТУ И ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ СВОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДОКУМЕНТАМИ , все остальные собаки не являются чистокровными . А так как многие из нас разводят собак без документов то сколько бы не стоили эти собаки , 2 или 20 тысяч , они одинаковы изначально . Запретить покупать собачку подешевле нельзя так как спрос рождает предложение и это право каждого покупать ( и продавать ) то что хочется.
Марина: Ну не верю что кто то купил собачку за пять тысяч , шпица , да еще чистокровного и сам в это верил. Как правило такие покупатели перевернут весь интернет выяснят все цены .посмотрят всех собак и все равно купят полукрова а потом долго и праведно возмущаются что их нагло обманули в самых что наилучших чувствах ( ох как часто это приходится слушать ) И второй вариант покупателя --- Спрашивают цену а потом вопрос-- А БЕЗ документов сколько ? Ответ -- минус 2 рубля . Вопрос --- А почему ? Ответ -- стоимость щенячьей карточки составляет 2 рубля ( бумага и краска )
Татьяна Р.: Марина пишет: Ну не верю что кто то купил собачку за пять тысяч , шпица , да еще чистокровного и сам в это верил. Как правило такие покупатели перевернут весь интернет выяснят все цены .посмотрят всех собак и все равно купят полукрова а потом долго и праведно возмущаются что их нагло обманули в самых что наилучших чувствах ( ох как часто это приходится слушать ) И второй вариант покупателя --- Спрашивают цену а потом вопрос-- А БЕЗ документов сколько ? Ответ -- минус 2 рубля . Вопрос --- А почему ? Ответ -- стоимость щенячьей карточки составляет 2 рубля ( бумага и краска )
Regalia Toy: Олеся и Кира пишет: Я вот свою собаку за 5 РУБЛЕЙ взяла, и ничуть не жалею!!! Она чудесна, характер прекрасный, не каждая породистая за 30 тысяч себя так ведет. Правильно. Потому что все зависит от ВЛАДЕЛЬЦА. Вот ВЫ значит - хороший владелец. И Цена собаки тут не при чем. Можно и за 100 тысяч купить собаку, но если покупатель дурак дураком и управлять собакой не умеет, у него любой щенок вырастет в балбеса, хулигана и задиру.
Олеся и Кира: Regalia Toy пишет: Вот ВЫ значит - хороший владелец. Спасибо . Стараемся.
Марина: Regalia Toy пишет: Правильно. Потому что все зависит от ВЛАДЕЛЬЦА. Вот ВЫ значит - хороший владелец. И Цена собаки тут не при чем. Можно и за 100 тысяч купить собаку, но если покупатель дурак дураком и управлять собакой не умеет, у него любой щенок вырастет в балбеса, хулигана и задиру.
Katarina: Марина пишет: а потом долго и праведно возмущаются что их нагло обманули в самых что наилучших чувствах ( ох как часто это приходится слушать ) ты права Марин, заводчик чуть что,так сразу виноват во всех тяжких... вот ещё овчаренок(второе фото вообще шедевр) http://orenburg.irr.ru/advert/206099890/ интересно даже. абсолютно не породная голова.как не крути... ТАКСООВЧАРОИД
анна: А я считаю, что заводчик НЕСЕТ ответственность за проданную им собаку!!! И если продает щенка за 15 тысяч, то хотя бы должен позаботиться о том, чтобы у собаки были документы все необходимые,для получения в последствии родословной.Katarina пишет: заводчик чуть что,так сразу виноват во всех тяжких..
Katarina: анна пишет: А я считаю, что заводчик НЕСЕТ ответственность за проданную им собаку!!! молодец,рада что ты это понимаешь! а ещё он несет ответственность за рождение выращивание этих собак и за их здоровье и т.д.
анна: Katarina пишет: молодец,рада что ты это понимаешь! Плохо то, что ты этого не понимаешь и перекладываешь ответственность на кого-то другого!!!
Katarina: анна пишет: Плохо то, что ты этого не понимаешь дааа???? я документы на "И" помет все сдала(плем.минимум Ирмы), какие ко мне претензии лично у тебя? анна пишет: перекладываешь ответственность на кого-то другого!!! интересно на кого?
Марина: Зря ВЫ ругаетесь . Я не поняла а чем собака то не нравится ? То что не полная родословная это ни чего не меняет . Это не дворняга а породное животное которое можно и нужно выставлять и дрессировать а уж участвовать в выставках так вообще без проблем . И АННА собака то у вас хорошая я фото смотрела . К стати если хотите продать то за 15000 я Вам покупателя организую . Но можно купить и с полной ,и от чемпов и с рабочими -- но так сказать на бумаге а от высококлассных щенки стоят других денег и то ни какой гарантии нет . Гарантия это покупка ЧЕМПИОНА . Все .
Katarina: Марина пишет: К стати если хотите продать то за 15000 я Вам покупателя организую . я тоже самое предлагала))) Марин там проблема не в собаке и не во мне.... а про регистр я сразу предупреждала 100%, делаю так всегда если берут и говорят что для выставок, если не для выставок,то не предупреждаю о нулевке! вот недавно брали щенка у которого будет регистр и я уже расписку беру, чтобы потом какая нибудь "Аня" не начала беззастенчиво врать и грязью поливать заводчика: вот сзади договора расписка: Оксана (п-к Уральская сказка) хотела брать щенка для выставок и разведения,так я ей так же сказала что там регистр у щенков будет))) её это нисколько не напугало. и так со всеми людьми. а почему Аня так поступает. льёт на меня грязь. я догадываюсь. и в принципе я уже давно не хочу общаться с Аней,но она никак не успокоится придумывая все новые небылицы....
Марина: Кать а почему Анна не может получить родуху ? Дело то не в нулевке по маме ,с этим получают .
Марина: А Тимошкова Оксана с этого помета взяла ? Она получила родословную ?
Katarina: Марина пишет: Кать а почему Анна не может получить родуху ? в личку Марина пишет: А Тимошкова Оксана с этого помета взяла ? Она получила родословную ? у неё взять щенка не получилось по личным обстоятельствам
Василий С.: Постоянно одни и те же грабли. Нужно писать договор и всё. При покупке щенка нужно изучить вдоль и поперёк родословную, сейчас есть 90% информации в интернете. Так же если есть на руках щенячка, то проблем с родословной возникать не должно, отправляется в РКФ и всё, если не выдают пишется жалоба. Katarina пишет: я тоже самое предлагала А при таком раскладе вообще проблем не вижу. Анна если Вы считаете что продавец не выполнил условия и ввёл Вас в заблуждение, но при этом Катерина согласна забрать собаку и отдать Вам 15 тыс, то отдайте и все вопросы будут решены. Это будет нормальный выход из сложившейся ситуации.
Марина: Василий С. пишет: А при таком раскладе вообще проблем не вижу. Анна если Вы считаете что продавец не выполнил условия и ввёл Вас в заблуждение, но при этом Катерина согласна забрать собаку и отдать Вам 15 тыс, то отдайте и все вопросы будут решены. Это будет нормальный выход из сложившейся ситуации. ТАК РОДОСЛОВНУЮ ВСЕ СКОРО ПОЛУЧАТ . с РОДУХОЙ НЕТ ПРОБЛЕМ ,ПРОСТО В ркф ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПРЕДУПРЕДИВ ИЗМИНИЛИСЬ ПРАВИЛА . ТЕПЕРЬ зкс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО СДАВАТЬ ТОЛЬКО ПО ПОЛУЧЕНИЮ СЕРТИФИКАТА ОКД и у меня на этом тоже произашла задержка с сертификатами . РАНЬШЕ сдавали и ОКД и ЗКС в один день теперь незяяяяяяяяяяяяя
Katarina: Василий С. пишет: но при этом Катерина согласна забрать собаку и отдать Вам 15 тыс, то отдайте и все вопросы будут решены. уже Вася, не единожды об этом по телефону с Анной обговаривали и даже в личных сообщениях есть подтверждение моих слов. да и не только забрать Инферну...уже и покупатели имеются))) а забрать могу хоть сейчас и деньги отдам сразу же!
Katarina: Марина пишет: ТАК РОДОСЛОВНУЮ ВСЕ СКОРО ПОЛУЧАТ . с РОДУХОЙ НЕТ ПРОБЛЕМ ,ПРОСТО В ркф ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПРЕДУПРЕДИВ ИЗМИНИЛИСЬ ПРАВИЛА . ТЕПЕРЬ зкс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО СДАВАТЬ ТОЛЬКО ПО ПОЛУЧЕНИЮ СЕРТИФИКАТА ОКД и у меня на этом тоже произашла задержка с сертификатами . РАНЬШЕ сдавали и ОКД и ЗКС в один день теперь незяяяяяяяяяяяяя так и есть. сейчас с каждым годом что-то новенькое придумывается.
Марина: Katarina пишет: так и есть. сейчас с каждым годом что-то новенькое придумывается Нет не с годом а много раз в год да так что и не ждешь
анна: Марина пишет: Зря ВЫ ругаетесь Я с этим человеком не ругаюсь.Я уже давно высказала свою точку зрения по поводу Катерины и теперь для меня этот человек просто не существует.Марина пишет: К стати если хотите продать то за 15000 я Вам покупателя организую Марина, а вы считаете что собака которой год и которая отдрессирована по ОКД и имеет начальные навыки ЗКС стоит 15000? Да и вопрос не в деньгах даже, для меня собака это ЧЛЕН СЕМЬИ и я своих собак не продаю и не отдаю.Я не предаю друзей.А не устраивает меня только то, что первоначально позвонив Катерине я ей сказала какая собака мне нужна,сказала что нужна сука с интересными кровями,с хорошей рабочкой и анотомично интересной для выставок.И ждала я этого щенка более полугода.И про регистр я узнала только когда щенку было уже 3 месяца.Неужели человек будет ждать регистровую собаку столь долгое время?
анна: Katarina пишет: а про регистр я сразу предупреждала 100%, делаю так всегда если берут и говорят что для выставок Ты просто выкручиваешься из любой ситуации.Катя, правду знаем только мы с тобой вдвоем.И знаешь что я тебе хочу сказать? Пусть все твои махинации,все твои пакости, которые ты делаешь людям будут на твоей совести и пусть Бог благословит тебя за все твои дела.Ругаться с тобой или что-то доказывать это только трата времени.Я считаю тебя нечистоплотным заводчиком и непорядочным человеком.Это мое личное мнение на которое я имею право.Katarina пишет: а почему Аня так поступает. льёт на меня грязь. я догадываюсь. и в принципе я уже давно не хочу общаться с Аней,но она никак не успокоится придумывая все новые небылицы.. Катерина, не неси ерунду,в чем я тебя облила грязью ??? Что я про тебя сказала такого что не является правдой??? Я за каждое свое слово отвечаю.Общаться ты со мной не хочешь,да ты мне всю личку закидала своими сообщениями,так что давай не опускайся уже.
Евгений: Ищите решение, думаю проблема решаемая
Katarina: анна пишет: Неужели человек будет ждать регистровую собаку столь долгое время? вобще то ждали вы кобеля Ирбиса,но я сказала (даже еле отговорила тебя брать кобеля), что у них регистр и что вам лучше брать суку, а кобеля я вам подыскала у Светы(п-к Вестфальдинг),так как вы очень хотели кобеля и на тот момент это был хороший выбор. и какой смысл мне не говорить о регистре, если рано или поздно вы бы об этом узнали??? да что уж говорить то... анна пишет: Я считаю тебя нечистоплотным заводчиком и непорядочным человеком.Это мое личное мнение на которое я имею право. обоснуй, докажи, факты предоставь!!! а болталкой каждый может заниматься анна пишет: И знаешь что я тебе хочу сказать? даже и представить страшно что ты ещё хочешь сказать... анна пишет: Я за каждое свое слово отвечаю. и я, и что?
анна: Katarina пишет: обоснуй, докажи Человек имеет право считать кого-то порядочным,а кого-то нет.Вот ты непорядочный человек.Доказывать я это буду в суде.И вообще давай не будем выяснять отношения.Я тебе свою точку зрения сказала.И интересно почему это содержание у тебя собаки стоит 50 рублей в сутки , а содержание Фендоса не стоит ничего? Очень странно она что все эти дни не ела?Я просто знаю что собаки для тебя это просто средства наживы и все.А на чувства собак,людей тебе плевать.
анна: Katarina пишет: кобеля я вам подыскала у Светы Да хорош уже выкручиваться и оправдываться!!!
Katarina: анна пишет: Человек имеет право считать кого-то порядочным,а кого-то нет.Вот ты непорядочный человек. ну я же говорю--БОЛТАЛКА на тему "ху из ху",дааа,любишь ты это дело))))))))))))) анна пишет: Доказывать я это буду в суде сразу езжай в Гамбургский....
анна: Katarina пишет: сразу езжай в Гамбургский Для того, чтобы попасть в этот суд надо пройти районный,областной и т.д.Но не переживай, наше дело не такое серьезное и решится в районном суде.А по поводу того "ху из ху" давно все ясно. И вообще ты же не хочешь со мной общаться,так почему такая бурная реакция? Игнорируй меня ты же права во всем!А я тебе скажу почему, потому что ты не можешь чтобы с кем-то не ругаться, чтобы не стравливать людей,не поливать их грязью.Так что Катерина занимайся своим делом,пиши курсовую и не опускайся до сарказма.
Katarina: анна пишет: Игнорируй меня ты же права во всем! как ваш заводчик,я перед тобой ни в чем не виновата. моя совесть чиста. всё остальное это твои амбиции и выдумки довели тебя до такого состояния,увы... жаль что ты этого не видишь...
Марина: анна пишет: И про регистр я узнала только когда щенку было уже 3 месяца.Неужели человек будет ждать регистровую собаку столь долгое время? Да и такое бывает . Я ждала год . И не желею .
Марина: анна пишет: Марина, а вы считаете что собака которой год и которая отдрессирована по ОКД и имеет начальные навыки ЗКС стоит 15000? Да как правило щенок стоит дороже а взрослая собака не имеющая перспектив в плане разведения --- не просто умения рожать а именно тех кровей которые многим интересны --стоит как правило даже дешевле щенка. Увы это факт.
Марина: анна Анна я не хочу ВАС обидеть то что я пишу это истина а истина это не поспоришь .
Марина: И еще ---ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО , все в жизни бывает .
анна: Марина пишет: что я пишу это истина а истина это не поспоришь Марина Вячеславовна я и не спорю ни с кем.Вот мы и пришли к тому от чего начали.В том то и вопрос что мне нужна была перспективная собака с интересными кровями в плане разведения,а Катерина мне продала регистровую собаку.Естественно сейчас я свою собаку не продам ни за какие деньги и вообще говорить об этом не совсем этично мне кажется даже.Я даже не рассматривала это как вариант решения проблемы.Но мне кажется что Катерина могла бы вести себя поскромнее прекрасно зная что "ее нос в пушку".
Katarina: анна пишет: "ее нос в пушку". у кого то "нос в пушку", а у кого то и "рыльце"... прежде чем что то писать о ком либо,то нужно посмотреть на себя, сразу то смотрю ты там выше про Бога упомянула, так вот в библии есть хорошее выражение, где сказано "сучок в глазу у ближнего видит, а у себя бревна не замечает"
анна: Katarina пишет: выше про Бога упомянула, Про Бога я в отличие от тебя НИКОГДА не забывала.И он меня благославляет! А по поводу того, что я на себя не смотрю, не надо,я на себя всегда смотрю и оглядываюсь и думаю что и как я сказала и взвешиваю свои слова.А ты вот брякаешь не подумавши,а потом выкручиваешься.Ты двуличный человек я это уже давно поняла, когда ты унижаешь оскорбляешь человека,говоришь гадости о их собаках,а потом на форуме пишешь хвалебные посты.Что ты хочешь сейчас мне доказать?Катя,я тебе сказала что у меня свой путь и пусть он будет тернист как ты мне пророчишь, что меня все будут рвать,оскорблять и т.д.,но вот что-то общаюсь я с немчатниками и нет ни у кого ни с кем проблем.И не надо думать про людей хуже чем они есть на самом деле.Тебе не говорят что-то в глаза,а я тебе сказала уже и говорю еще раз, что ты непорядочный человек, что ты клевету разносишь,оскорбляешь людей (и у меня есть доказательства моих слов).Считает тебя кто-то другой я рада.Но ты и сама знаешь что виновата и что не совсем порядочна.Все!!! Больше я тебе не отвечаю.ИГНОР!!!
Katarina: анна пишет: когда ты унижаешь оскорбляешь человека,говоришь гадости о их собаках,а потом на форуме пишешь хвалебные посты. заметь,что это относится с точностью,да наоборот к тебе))) чистой воды психология, своего рода компенсация комплекса психологической защиты))) все мы знаем кто первый кричит фразу "держи вора" ну и остальные твои предложения в этом же стиле))) анна пишет: (и у меня есть доказательства моих слов) в студию!!! анна пишет: Больше я тебе не отвечаю.ИГНОР!!! твоё право...
анна: Katarina пишет: заметь,что это относится с точностью,да наоборот к тебе Слушай, перестань уже выкручиваться и изворачиваться!!! Я не говорю гадости о других собаках, потому что я не рассматриваю собак с такого ракурса как ты,я люблю всех собак.А ты сначала говоришь гадости а потом договариваешься о вязке.Я всех немчатников узнала только с твоих слов и кстати нелицеприятных, и только по этому я и не общалась ни с кем долгое время, потому что как ты говорила все лицемеры,а оказывается то все не так,а оказывается люди -то контактные и в помощи не отказывают.Но куда уж мне ты у нас единственны заводчик который СЕРЬЕЗНО занимается породой!!! Кать, не втягивай меня в интриги.А по поводу доказательств не ерничай,они есть и ты знаешь.А уж судебной практики у меня достаточно.Так что если так тебе надо, то я прям темку посвящу тебе потом.Только надо ли это кому?Я думаю нет.А ты так любишь на форумах развозить грязь.
Katarina: анна пишет: А ты так любишь на форумах развозить грязь. это ты опять про себя сейчас))) у тебя кроме болтовни и бесконечного вранья,причем в каждом предложении больше ничего нету. люди не дураки и прекрасно всё видят! и чтобы ты не говорила в свое оправдание, время всё расставит на свои места!
анна: Katarina пишет: время всё расставит на свои места Вот оно все и расставляет по своим местам,ты все пишешь пишешь,а в итоге что? У тебя проблемы какие-то конфликты,непонятки,разборки каждый месяц минимум.И в том-то и дело что люди не дураки и видят и знают все.А на вранье ты меня не ловила и нечего писать об этом,а вот в твоем вранье уже неоднократно многие убеждались.Так что Катя будь спокойней и не кипишуй!Katarina пишет: чтобы ты не говорила в свое оправдание Интересно, что же я говорю в свое оправдание??? Вроде бы не оправдывалась ни в чем.А уж перед тобой тем более!
Katarina: анна пишет: Интересно, что же я говорю в свое оправдание??? когда тебе нечего ответить,то ты начинаешь "высасывать из пальца" новые сказки "про Катю"))) анна пишет: У тебя проблемы какие-то конфликты,непонятки,разборки каждый месяц минимум. с кем? это опять твои выдумки и мечта №1 чтоб так было))) но в реале этого нету)))
Марина: Так девочки --ВСЕ . Уже разобрались --собака доки получит .
Евгений: Марина пишет: Уже разобрались --собака доки получит
РАТНИК: Марина пишет: оже произашла задержка с сертификатами . РАНЬШЕ сдавали и ОКД и ЗКС в один день теперь незяяяяяяяяяяяяя так у многих так я в этом криминала не вижу вовсе Марина пишет: И еще ---ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО , все в жизни бывает . ну да......
Марина: РАТНИК пишет: ну да......
vesnushka: Чего-то вы совсем разошлись. Я считаю, чтобы не было претензий к друг другу всё необходимо прописывать в договоре, об этом я не однакратно говорила Кате, что она теперь и делает, дабы избежать потом вот таких споров " говорила - не говорила". По поводу возврата щенка, тут я совсем не настороне заводчиков, ведь для многих собака - это член семьи, поэтому фраза "верни щенка и всё" звучит скорее как издевка. По поводу анна пишет: что нужна сука с интересными кровями,с хорошей рабочкой и анотомично интересной для выставок Иногда можно купить и за 30 и выше собаку, только качество окажется не таким, какое вы требовали. Ладно анатомия, тут как бы вопрос спорный (под одними судьями проходим в жопе, под другими бывает и в головке ходят), а вот если щенок от некусей в n-ом поколении, и собака "звездит" только до рабочего, а потом сидит дома на диване, потому как от фигуранта убегает поджав хвост, Вы тоже пойдете к заводчику с притензиями? Ведь Вам обещали "с интересными кровями,с хорошей рабочкой и анотомично интересной для выставок". Ведь, если Ваш вариант с регистром, Вы не можете сдать керунг и не можете претендовать на отборное отлично, а вот если такой вариант, то Вы НИКОГДА не выйдете в рабочий класс. У нас такие в регионе личности есть, которые продают щенков по 30-40т.р. от сук, которые никогда не были в рабочем классе и никогда не будут. Что бы Вы тогда делали? В суд пошли бы? И ещё, прежде чем ждать от собаки результата на выставке, прицеливаться на такую оценку как "отборное отлично" нужно как минимум нормально и качественно кормить собаку и плюс заниматься собакой как дома (плаванье, велосипед и т.д.) так и на площадку ходить регулярно (ринговая подготовка, кусачка).
Василий С.: Может кому то понадобится при выборе собаки, а то всё так сумбурно.(Это я про Н.О.) Самое первое, как уже писала Марина, если хочется гарантированную собаку Чемпиона, то нужно покупать взрослую собаку Чемпиона, здесь без вариантов. Покупая щенка в первую очередь смотрят по кровям, спрашивают более опытных людей в породе и на основании этого составляют своё мнение и желание каких предков хотели бы видеть в родословной своей собаки. В любом случае у Немецкой Овчарки приоритетней крови собак из Германии, чем ближе, тем лучше. Так же немаловажно что не один уважающий себя заводчик не даст гарантию что его щенок будет чемпионом и отлично кусаться. Заводчик может только предполагать и высказывать предположения что у щенка есть потенциал, и возиожно он вырастет в замечательную собаку. Естественно если Вы приобретаете щенка надеясь вырастить Чемпиона и производителя(производительницу), то родословную нужно подбирать очень тщательно. Хоть информации в родословных и немного, но кое что всегда можно увидеть. Этот же тест на дисплазию. Если у кого то в предках стоит плохой результат, то однозначно брать такого щенка не стоит, особенно если этот результат у производителя. Далее смотрим папу-маму. Их титулы, звания итд., их потомство, если в потомстве попадаются крипторхи, то брать щенка не стоит. На статус выставок тоже обращаем внимание, есть большая разница между 5 собак в классе и 30. По мутпробе. Здесь тоже есть некоторые нюансы. У нас в России любят записывать в некуси конкурентов при этом муссируя эти слухи. Вообще с кусачкой больше всех любят распространять лживые слухи люди недалёкие и завистливые. Покупая щенка всегда можно попросить посмотреть работу родителей. Да и видео сейчас достаточно. Так же приоритет имеют немецкие проверки на дисплазию, особенно у кобелей. Если возможность посмотреть потомков от родителей щенка, то можно составить ещё более полную картину. Так же всегда нужно помнить что от осинки не родятся апельсинки. И если даже вы добъётесь определённого успеха в плане выставок, но крови вашей собаки будут не интересны, то это весь труд на смарку.
LESHIY: Василий С. пишет: Заводчик может только предполагать и высказывать предположения что у щенка есть потенциал, vesnushka пишет: а вот если щенок от некусей в n-ом поколении, и собака "звездит" только до рабочего, а потом сидит дома на диване, потому как от фигуранта убегает поджав хвост, Вы тоже пойдете к заводчику с притензиями? Ведь Вам обещали "с интересными кровями,с хорошей рабочкой и анотомично интересной для выставок". на данный момент я вижу 2 вида овчарок: рабочая и шоу. Что бы у собаки было 2 потенциала на данный момент я вообще не вижу...Характер НО испортился до дворняжки- стала пустолайкой, трусливой, проблемы у многих с суставами... у нас моногие звездят на выставках, а как начинается ZS $ OKD собака просто даже не добегает до рукава... , а вот у армейцев собаки нифига не выставочные, зато на кусачке бывает показывают неплохие результаты ИМХО
анна: Василий С. пишет: Может кому то понадобится при выборе собаки Очень нужная информация!Василий С. пишет: Естественно если Вы приобретаете щенка надеясь вырастить Чемпиона и производителя(производительницу), то родословную нужно подбирать очень тщательно Вот именно, что когда собираешься выращивать производителя родословная имеет не последнее место.Меня радует только то, что моя собака для меня самая самая.И вопрос то не в том, что там и как.А я сказала только то ,что хотела сказать и не потому что хотела как-то Катерину оскорбить как она пишет,а для того, чтобы люди все таки не верили на слова заводчику и все же действительно смотрели собаку по выставкам,по дрессировке,по потомству,а уж потом брали щенка.А я же верила каждому слову Катерине про ее собак.Ну да ладно,нет желания снова все поднимать.
анна: vesnushka пишет: И ещё, прежде чем ждать от собаки результата на выставке, прицеливаться на такую оценку как "отборное отлично" нужно как минимум нормально и качественно кормить собаку и плюс заниматься собакой как дома (плаванье, велосипед и т.д.) так и на площадку ходить регулярно (ринговая подготовка, кусачка). И что ты Светлана хочешь сказать, что если я с собакой через день езжу на озеро,физически даю нагрузки собакам,занимаюсь на площадке, то у нас все шансы есть получить отборное ? По-моему ты не совсем права.vesnushka пишет: , Вы тоже пойдете к заводчику с притензиями? Ведь Вам обещали "с интересными кровями,с хорошей рабочкой и анотомично интересной для выставок". Ведь, если Ваш вариант с регистром, Вы не можете сдать керунг и не можете претендовать на отборное отлично, а вот если такой вариант, то Вы НИКОГДА не выйдете в рабочий класс. У нас такие в регионе личности есть, которые продают щенков по 30-40т.р. от сук, которые никогда не были в рабочем классе и никогда не будут. Что бы Вы тогда делали? В суд пошли бы? У меня претензии к заводчику в-принципе точно такие же как и у тебя,с той лишь разницей, что я могу прямо в глаза сказать то, что меня не устраивает, а ты почему-то нет.И почему-то "за глаза" ты говоришь что Катерина тебя лично обманула 2 раза продав собаку шерстницу (когда они были еще вне закона) и продав с регистром.А сейчас получается тебя все устраивает? Ну я рада за тебя.Да и я уже успокоилась по поводу регистра (была бы хоть такая родословная).И по поводу тех, кто продает собак от сук, которые никогда не были в рабочем классе!!! Светлана, так что далеко ходить, Катерина продает щенков по 25 тыс от суки которая не была в рабочем классе.Так о чем спор тогда? Я вообще написала Катерине лишь про то, что заводчик несет ответственность за щенков,которых он продает.И конкретно в моем случае,Катерина не права в том, что сказала, что у нее в порядке документы на суку (хотя она недостающие документы только 01 июня отдала Ольге Петровне,а собаке 11 июня год исполнился) и все претензии я должна предъявлять Юле и Ольге Петровне.То есть вместо того, чтобы решить проблему,она просто стала подставлять людей.А по поводу суда... Я незнаю как проходят дела касаемые собак.Но вот гражданское судопроизводство мне знакомо и поэтому что говорить сейчас??? Поговорим на эту тему позже,когда будет решение суда и тогда уже можно будет сказать прав человек,которого вводят в заблуждение или нет.
Марина: Василий С. пишет: Покупая щенка в первую очередь смотрят по кровям, спрашивают более опытных людей в породе и на основании этого составляют своё мнение и желание каких предков хотели бы видеть в родословной своей собаки. В любом случае у Немецкой Овчарки приоритетней крови собак из Германии, чем ближе, тем лучше. Так же немаловажно что не один уважающий себя заводчик не даст гарантию что его щенок будет чемпионом и отлично кусаться. Заводчик может только предполагать и высказывать предположения что у щенка есть потенциал, и возиожно он вырастет в замечательную собаку. Естественно если Вы приобретаете щенка надеясь вырастить Чемпиона и производителя(производительницу), то родословную нужно подбирать очень тщательно. Хоть информации в родословных и немного, но кое что всегда можно увидеть. Этот же тест на дисплазию. Если у кого то в предках стоит плохой результат, то однозначно брать такого щенка не стоит, особенно если этот результат у производителя. Далее смотрим папу-маму. Их титулы, звания итд., их потомство, если в потомстве попадаются крипторхи, то брать щенка не стоит. На статус выставок тоже обращаем внимание, есть большая разница между 5 собак в классе и 30. По мутпробе. Здесь тоже есть некоторые нюансы. У нас в России любят записывать в некуси конкурентов при этом муссируя эти слухи. Вообще с кусачкой больше всех любят распространять лживые слухи люди недалёкие и завистливые. Покупая щенка всегда можно попросить посмотреть работу родителей. Да и видео сейчас достаточно. Так же приоритет имеют немецкие проверки на дисплазию, особенно у кобелей. Если возможность посмотреть потомков от родителей щенка, то можно составить ещё более полную картину. Так же всегда нужно помнить что от осинки не родятся апельсинки. И если даже вы добъётесь определённого успеха в плане выставок, но крови вашей собаки будут не интересны, то это весь труд на смарку.
анна: LESHIY пишет: ..Характер НО испортился до дворняжки- стала пустолайкой, трусливой, проблемы у многих с суставами Абсолютно с вами согласна.Немецкая овчарка испортилась.И почему? Потому что нет должного внимания рабочке собак.Потому что вяжут собак без дрессировки.Потому что заводчик может уверенно так сказать, что Сдавать дрессировку сейчас НЕ ПРИСТИЖНО.И действительно когда собака труслива ее не стери лизуют и не оставляют жить в семье просто любимцами,а продолжают вязать и продавать щенков.
LESHIY: анна пишет: Потому что вяжут собак без дрессировки вроде первый помёт разрешается без окд, и зс, и этому помёту выдаются доки, а последующие помёты уже нельзя?- так ли это? анна пишет: заводчик может уверенно так сказать, что Сдавать дрессировку сейчас НЕ ПРИСТИЖНО. Это уже не заводчик, а разводчик.... тк заводчики рабочих пород, сразу говорят что нужна сдача, а без неё это диванная собака анна пишет: обака труслива ее не стери лизуют и не оставляют жить в семье просто любимцами,а продолжают вязать и продавать щенков. мда...., Раньше я этой породой восхищался, у меня даже желания заводить др породу небыло(кроме коляхи), с удовольствием смотрел на НО идущих с фартуками, гордо поднятой головой.... а сейчас: овчарки прижимаются к земле, любой вечерний звук собака за хозяина прячется, даже уши стали развесистые :( а какая дрессура раньше была - любо дорого посмотреть, ей уделялось бооольшое внимание, в отл от ринговой(получила оч хор и ладно..), а щас собака откусалась на 3-ю степень и хозяева радостно вздохнут... Обидно очень за породу
Katarina: Всё то ты Анна никак не успокоишься. Да не может Света сказать грязь про меня, я просто в это не верю! И со многими другими(не буду озвучивать поименно) то же самое. а льешь грязь обо мне всем кому не попадя ТЫ и только ТЫ! уже устала от твоего неудержимого беснования. и я ещё раз повторяю что про регистр я тебя предупреждала и моя совесть чиста. хоть ты тут ори,хоть в суде, мне плевать. а со Светой мы сами разберемся и не надо тут очередную помойку выливать. тебе не трудно идти против рожна??? смотри не спотыкнись об собственное враньё.... жаль тебя...зря ты так....ведь только начала заниматься немцами...
Василий С.: LESHIY пишет: вроде первый помёт разрешается без окд, и зс, У нас такого нет. А сейчас ещё обязателен тест на ДТС. Обычно и локти сразу делаем. LESHIY пишет: а сейчас: овчарки прижимаются к земле, любой вечерний звук собака за хозяина прячется, даже уши стали развесистые :( Перебор! Таких собак довольно мало и есть они во всех породах. И причины так же разные. А насчёт ушей, то всегда разные были. LESHIY пишет: а какая дрессура раньше была - любо дорого посмотреть, ей уделялось бооольшое внимание Разная была дрессура, как и сейчас разная, и собаки были разные. На колючке тоже всё превозносили как было раньше, что все поголовно были агрессивные и кусались не то что сейчас, а потом выложили ролик с одной из первых выставок, и споры прекратились. Так же мир движется вперёд и всё меняется, развитие собак не может оставаться на одном месте, а подстраивается под социум людей. Очень многое зависит от желания и возможностей владельцев. С самого зарождения породы всегда есть критики плачущие о её вырождении, а она развивается, да бывают периоды-хуже, лучше, но это нормально!
Марина: Василий С. пишет: Разная была дрессура, как и сейчас разная, и собаки были разные. На колючке тоже всё превозносили как было раньше, что все поголовно были агрессивные и кусались не то что сейчас, а потом выложили ролик с одной из первых выставок, и споры прекратились. Так же мир движется вперёд и всё меняется, развитие собак не может оставаться на одном месте, а подстраивается под социум людей. Очень многое зависит от желания и возможностей владельцев. С самого зарождения породы всегда есть критики плачущие о её вырождении, а она развивается, да бывают периоды-хуже, лучше, но это нормально! Я ДОСААФовский дрессировщик и могу подтвердить что дрессура, что овчарки были разные и точно так же говорили --А ВОТ РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ . ПОРОДА РАЗВИВАЕТСЯ И ЕСТЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ХОРОШИХ КАК ВЫСТОВОЧНЫХ ТАК И РАБОЧИХ СОБАК .
Евгений: Мне думается что рабочих немцев, на самом деле, по пальцам пересчитать...
Евгений: А по поводу дрессировки, у меня так же свое мнение, дрессировщики то со стажем, и огромным, а вот лентяев с собачками которые на площадку приходят просто тьма, так что удивляться не стоит
Марина: Вот все это читаю и начинаю потихоньку заводится . Давайте разберем по полочкам наверное не частные отношения а вообще . 1 Первая ошибка при покупке человека что не варится в сраном мире собак : Куплю собаку для ( обратите внимание ) ВЫСТАВОК , ДЛЯ ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЯ и ШОУ ,а у рабочих еще для МОНО (если слышали ) ВОТ этого в комплексе не бывает ( или если вам очень повезет ) 2 ПО РАЗУМНОЙ ЦЕНЕ и еще и рядом с домом и еще и без предварительных консультаций ( ну есть же клубы ,и не обязателен интернет ) ВОТ ЭТОГО тоже практически не бывает . 3 И самый важный момент -- ДА ВЫ САМИ ТО ЗНАЕТЕ ЧТО ХОТИТЕ ,какой тип , и т.д ( вы же первый раз покупаете ) КАК ПРАВИЛО ТАКОЙ ПОКУПАТЕЛЬ САМ НЕ ЗНАЕТ ЧТО ХОЧЕТ -- увы вижу это каждый день . АННА я ВАС не обвиняю --просто раскладываю . И конкретно к немцам это тоже не совсем относиться . Это относится ко всем породам .
Марина: И хорошо что купили пусть с реестром но с хорошей психикой и рабочими качествами , и родословной , а то бы совсем руки опустились . ДАлее этапы развития причем как правило у всех они одни . ПОНРАВИЛОСЬ ,ПОЛУЧИЛОСЬ ,ПОНЯЛИ ЧТО ХОТИТЕ и понеслось , ВОТ ТУТ уже покупается собака другого плана и не за среднюю сумму . И готовы хоть на край света за ней ехать -- и привозите и работаете и ............................................... ДАЛЕЕ : ВЫ многому научились -- И ПОЯВЛЯЕТСЯ ЗВЕЗДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И как правило уже подрощенная . Но и ВЫ уже профессионал . Но и тут нет гарантии что получите достойное потомство. И тогда начнете ВСЕ СНАЧАЛА .
анна: Katarina пишет: ведь только начала заниматься немцами Немецкой овчаркой я занималась с 1994 года и мой немец на тот момент в Магаданском клубе был выдрессирован на 1 степень и ОКД и ЗКС и в агитбригаде участвовал,барьеры с сырым яйцом в зубах прыгал и комплекс на атлетических барьерах с завязанными глазами выполнял.Так что не кичись своим долгим пребыванием в породе.И на данном этапе давай просто сравним моих собак ту же Феню,которой год и любую твою с первой степенью ОКД и посмотрим у кого собака работает четче и лучше.Так что этот вопрос давай закроем.Я с собаками с детства и инструктором по дрессировке работала когда были клубы ДОСААФ только.Так что давай не будем.И второе,грязь я на тебя не лила и не лью,не надо ,я говорю ттолько то, что есть и говорю правду.И про вранье.Ты меня на вранье не ловила ни разу,так что не кидайся словами.
Марина: Это примерное развитие всех успешных в собачьем деле людей . Очень краткий пример . Из этого следует что АННА ВАМ повезло ,первый этап пройден . Удачи на следующем .
Марина: Евгений пишет: Мне думается что рабочих немцев, на самом деле, по пальцам пересчитать... Я Женя не соглашусь ---- хороших рабочих много даже у нас . А вот как сделать дуру даже из рабочей взрослой а тем более молодой собаки (от хороших родителей ) я могу подсказать . Есть множество способов . А вот как сделать хорошую собаку из полной дуры ,только один -- ЛЮБОВЬ
анна: Марина пишет: А вот как сделать хорошую собаку из полной дуры ,только один -- ЛЮБОВЬ Вот с этим я полностью согласна с вами, только любовью все достигается и только на любви строится отношение человек и собака!!! И поэтому тот вариант6"верните собаку и получите деньги" для меня лично не подходит и собака которая прожила у меня несколько часов уже не продается и не отдается.У меня зимой муж подобрал щенка на рынке брошенного (у меня в темке по-моему он даже есть), так пока щен доехал до нашего дома,муж сказал, что никуда он его не отдаст (а когда подобрал сказал что отдаст соседке,так как у нее собака умерла и ей надо было) обработал его от блох,клещей и жил он у нас.Но так как собак своих дома было три,детей пять,а домик маленький я все же отдала его соседке,но собака живет через забор от нас,мы его постоянно видим,даже берем погулять,приносим кости,балуем.Так что любовь и только любовь
Katarina: анна пишет: Так что давай не будем.И второе,грязь я на тебя не лила и не лью,не надо ,я говорю ттолько то, что есть и говорю правду ну ну я это сразу и заметила)))
Katarina: анна и не пиши мне в личку! я уже сказала тебе что знать тебя не желаю! иди бахвалься другим какая ты праведница)))
анна: Katarina German Shepherd Отправлено: Сегодня 00:47. Заголовок: ты дурочка-вот что я.. ты дурочка-вот что я тебе скажу . и ещё раз спасибо тебе за твою рекламу меня....даже посторонние люди уже пишут мне слова поддержки и желают терпения с такими "клиентами" как ты и многое другое... без году нелделя в породе, а уже строишь из себя. вот достигни сначало моих,пусть и незначительных, высот. а потом суди. на данный момент ты вообще не имеешь право судить обо мне. ты никто в породе и звать тебя никак. зато амбиций через край. Так зачем же ты мне пишешь тогда???Странный ты человек все же.И действительно НИКОГДА НЕ ВРЕШЬ.
анна: И вообще Катерина, тема по-моему о том, что впаривают собак...А тут второй день идут наши с тобой разборки.Ты написала свою точку зрения,я написала свою.И в чем я не права? Я сказала только то, что ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОБАК КОТОРЫХ ОН ПРОДАЕТ.Все! А как ты умеешь людей стравливать и сталкивать лбами я знаю, сама год целый была зомбирована тобой и считала что все кругом одни враги и лицимеры как ты всех представляла,а да, еще и мошенники.А теперь получается что у меня больное воображение.Да нет дорогая,я здорова вполне.Так что Катерина,давай не будем засорять тему и привлекать внимание к моей скромной персоне.А хотя у тебя же пиар тут как ты пишешь ну-ну.Посмотрим со временем кто из нас был прав
Katarina: анна пишет: А тут второй день идут наши с тобой разборки.Т твои))) которые ты и начала))) анна пишет: Так зачем же ты мне пишешь тогда???Странный ты человек все же.И действительно НИКОГДА НЕ ВРЕШЬ. это не мои слова-убери их и не позорься врушка! остальное да-это мои слова в ответ тебе за весь твой шлак в моей личке! поэтому я и не хочу чтобы ты мне писала в лс,так как там сплошная шизофрения...извини.что так выразилась,но другого слова на ум не приходит... да и вообще обнажать личку мерзко - стыд и срам...
Василий С.: Марина 100% Всё так и есть. А вообще Анна, Катепина споры уже переходят в разряд смешного. Остыньте, сделайте выводы, и дальше спокойно и рассудительно посмотрите на себя со стороны. Вынос лички это конечно уже перебор. Никогда так не делайте. Ну а читать кто что значит в породе или не значит поверьте со стороны смешно. Вы обе только начинаете свой путь, и набравшись опыта поймёте что такие разборки не к чему не ведут. Скажу по простому- То что кто то коиу то обещал на словах, сказал или не сказал это не доказуемо. Обе стороны отстаивают свою правду на равных. Если какая то из сторон считает что ей обманули, можно просто сделать выводы, и больше не иметь дел. При продаже собаки за документы отвечает продавец получивший деньги. И он должен суетиться если происходит какая то задержка. В то же время бывает всякое, и в различные ситуации попадают очень опытные заводчики, но всё решаемо. А всё гладко обычно не получается.
Василий С.: Евгений пишет: Мне думается что рабочих немцев, на самом деле, по пальцам пересчитать... Нет Жень, в основном всё зависит от хозяина. Практически все Немцы имеют потенциал к работе и способны её выполнять на достаточном уровне. Если говорить о соревнованиях то да, многие могут дойти только до определённого уровня. Но так же здесь много играет фактор владельца. Его желание и возможности. Ну а высоты в спорте конечно занимают собаки спортивного разведения, их разводят для определённых целей, но в общем в породе это очень малая частичка. И владельцем Н.О. не обязательно должен быть спортсмен или повёрнутый на дрессировке(в хорошем смысле слова). Не зря порода универсальна. И ОКД,ЗКС, это всего лишь испытание. И пройдя его собаку могут нацелить совсем на другие цели.
анна: Василий С. пишет: А вообще Анна, Катепина споры уже переходят в разряд смешного. Согласна с вами,но просто действительно уже просто бесит Катеринина манера общения и ее прихватки.Просто так интересно,сама просто не знает до чего прицепиться,что бы сказать и кому бы.А потом отстань,надоела.Да отстала я от нее, ОТСТАЛА.Но пусть этот человек ответит за все свои слова,которые он здесь сказал.Я второй день ей пишу, чтобы она хоть один пример привела моего непорядочного и лживого поведения,но в ответ тишина.Почему же она не скажет в чем она меня обвиняет?Василий С. пишет: Вынос лички это конечно уже перебор Это не перебор.Я не стала выносить все то, ЧТО она мне писала,поганые стишки и т.д.А это написала просто для того, чтобы было поноятно что это за человек,пишет чтобы не писали ей в личку,не доставали,а сама тут же пишет гадости.Просто пошло все это и все.Василий С. пишет: При продаже собаки за документы отвечает продавец получивший деньги. Вот.А Катерина этого не понимает и свою ответственность перекладывает на других людей.И поверьте, таких как я скоро будет очееень много зная как она вяжет своих собак и как делает документы.Поэтому я уже который раз пишу, что все по своим местам расставит время.Я ничем Катерину не оскорбляла,а написала ей свои претензии как к заводчику,абсолютно никак не касаясь ее личной жизни.Или получается что ей можно делать все, что она захочет,а ее не трогать? Нет,такого не будет.И я абсолютно не доказывала что я стою в породе или не стою.Я написала лишь то, что не хуже ее разбираюсь на данный момент в породе.
Katarina: Василий С. пишет: Ну а читать кто что значит в породе или не значит поверьте со стороны смешно. Вась, к сожалению это не смешно.... анна пишет: И поверьте, таких как я скоро будет очееень много за столько лет работы а у меня скоро будет 10 лет(юбилей). ни одного случая окромя тебя! так ведь что самое интересное, что про регистр я тебе говорила и не намеком а целыми часами беседовала. эх ты... Я второй день ей пишу, чтобы она хоть один пример привела моего непорядочного и лживого поведения,но в ответ тишина. а ты уверена что тебе это надо??? мне лично это не надо, я в этом и так убедилась! да тот же случай с регистром возьми-разве это не ложь??? разве это порядочно??? отнюдь!
Katarina: vesnushka пишет: то Вы НИКОГДА не выйдете в рабочий класс. все правильно. я тоже так считаю, пусть без керунга и отборного, но зато ГОРДО В РАБОЧИЙ КЛАСС НА МОНО-не дрожа от страха "откусается ан нет". Ирма дает всем своим детям этот азарт кусачести. самое главное это раб.кл. на моно-остальное всё просто цирк на колесиках
Katarina: Василий С. пишет: Нет Жень, в основном всё зависит от хозяина. Не соглашусь! есть собаки которые действительно не выйдут в рабочий класс на моно! тоесть некуси. как от хозяина может зависеть генетика?! или большие питомники, где занимаются собаками в равных долях и к примеру Жучка не кусается и все...нет инстинкта добычи с детства, нет охотника в этой собаке. такое бывает. лично видела таких немцев.
анна: Katarina пишет: лично видела таких немцев Да по твоим словам все немцы у нас некуси,кроме твоих.Katarina пишет: Цитата Третья серия начинается!!! Катерина,у тебя дел вообще никаких больше нет? Да успокойся ты уже,тебе же столько народу сказали чтобы ты не обращала на меня внимания, что ты такая супер пупер.Так и живи спокойно и радуйся! Хватит уже.А то действительно уже опускаюсь с тобой.Прекрати.Не надо никому и ничего доказывать.Ну мало ли что там какая-то Аня про тебя думает!Katarina пишет: да тот же случай с регистром возьми-разве это не ложь А я тебе сотый раз говорю, что не говорила ты ничего,точно так же как и всем остальным.Да только не надо теперь это никомуKatarina пишет: за столько лет работы а у меня скоро будет 10 лет(юбилей). ни одного случая окромя тебя Да что ты? Ну надо же никаких случаев у тебя не было.Ну -ну,продолжай в том же духе.Как же, посмотрим, вот пойдут документы получать щенки от Эдема!И тогда посмотрим.Слушай, ты так активно защищаешься, что прям...
Katarina: анна пишет: А я тебе сотый раз говорю, что не говорила ты ничего,точно так же как и всем остальным.Да только не надо теперь это никому вранье!!! вот в этом ты и вся! анна пишет: вот пойдут документы получать щенки от Эдема! уже давным давно получили(первый помет от Шкоды и Эдема) а ты суешь свой нос туда куда тебя не просят
анна: Katarina пишет: вот в этом ты и вся! Да-да в этом я вся,так и успокойся,не нервничай.Дыши спокойно и не трепи нервы с утра ни себе, ни другим.Katarina пишет: уже давным давно получили Ну-ну,я тоже получила такой же документ.А что допуска в племразведение уже нет??? Отменили,да? ОТлично.Теперь свобода.ь\А говорят, что требования ужесточаются,а оказывается нет,наоборот.
LESHIY: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: 1.1 Уважайте друг друга. 1.4 Запрещается использование нецензурных выражений. Запрещено прямое или косвенное оскорбление пользователей, модераторов или администрации форума. 9. Запрещёны резкие высказывания в адрес любого из участников форума. 10. Запрещены провокации любого рода
vesnushka: анна пишет: И что ты Светлана хочешь сказать, что если я с собакой через день езжу на озеро,физически даю нагрузки собакам,занимаюсь на площадке, то у нас все шансы есть получить отборное ? По-моему ты не совсем права Вы читаете между строк. Я сказала как минимум и Вы про нормальное кормление пропустили. Я Вам объясню, почему не стала Вас поддерживать, потому что ну не уважаю я людей, которые одну собаку прокормить не могут, а заводят целую свору, а заводчикам, у которых щенки мрут целыми пометами, вообще запрет на плем. разведение делать надо, ИМХО. Я разговаривала с человеком, который видел Ваших щенков, тощих и заглищенных, как я могу после такого в каких-то вопросах Вас поддержать?! анна пишет: я могу прямо в глаза сказать то, что меня не устраивает, а ты почему-то нет.И почему-то "за глаза" ты говоришь что Катерина тебя лично обманула 2 раза продав собаку шерстницу (когда они были еще вне закона) и продав с регистром. Анна, я тоже могу все сказать в глаза и говорила, просто мы уже с Катей давно разобрались что и почему. Вы у меня спросили, знала ли я про регистр, я Вам и сказала, что нет, не знала. Катя мне объяснила причины, по которой она умолчала. И я рада, что так вышло, потому что, если бы я знала, что у Ады регистр, я бы скорее всего побоялась брать собаку с каким-то "но", тем более на тот момент для меня не понятным, и у меня не было бы такой собаки, та, которая мечта всей моей жизни, и внешне и по характеру никогда для меня не будет ей равных, она и в жизни супер собака и на площадке и в ринге. По-поводу шерстницы, Кате просто не хватило опыта, чтоб определить, что она д/ш, да что Катя, эксперты на каждой выставке то говорят "а это типа длинница", то щупать её идут, даже Р.Май усомнился. И вообще это должен был установить Жовнир, он же актировал помет.Вот и все. Тем не менее я свей собакой занимаюсь, у нее и ОКД и ЗКС 1 степень и снимки HD-A, 3*ЮКЧК, ЮЧК и КЧК, и ни какой регистр мне не помешал.
Марина: А вообще Анна, Катепина споры уже переходят в разряд смешного. Остыньте, сделайте выводы, и дальше спокойно и рассудительно посмотрите на себя со стороны. Вынос лички это конечно уже перебор. Никогда так не делайте. Ну а читать кто что значит в породе или не значит поверьте со стороны смешно. Вы обе только начинаете свой путь, и набравшись опыта поймёте что такие разборки не к чему не ведут. Скажу по простому- То что кто то коиу то обещал на словах, сказал или не сказал это не доказуемо. Обе стороны отстаивают свою правду на равных. Если какая то из сторон считает что ей обманули, можно просто сделать выводы, и больше не иметь дел. При продаже собаки за документы отвечает продавец получивший деньги. И он должен суетиться если происходит какая то задержка. В то же время бывает всякое, и в различные ситуации попадают очень опытные заводчики, но всё решаемо.
Марина: а -- если есть двурушничество -- я думаю можно и личку показать как доказательство . Я ни кого не защищаю но ненадо хором клевать кого то одного
Марина: vesnushka пишет: Анна, я тоже могу все сказать в глаза и говорила, просто мы уже с Катей давно разобрались что и почему. Вы у меня спросили, знала ли я про регистр, я Вам и сказала, что нет, не знала. Катя мне объяснила причины, по которой она умолчала. И я рада, что так вышло, потому что, если бы я знала, что у Ады регистр, я бы скорее всего побоялась брать собаку с каким-то "но", тем более на тот момент для меня не понятным, и у меня не было бы такой собаки, та, которая мечта всей моей жизни, и внешне и по характеру никогда для меня не будет ей равных, она и в жизни супер собака и на площадке и в ринге. По-поводу шерстницы, Кате просто не хватило опыта, чтоб определить, что она д/ш, да что Катя, эксперты на каждой выставке то говорят "а это типа длинница", то щупать её идут, даже Р.Май усомнился. И вообще это должен был установить Жовнир, он же актировал помет.Вот и все. Тем не менее я свей собакой занимаюсь, у нее и ОКД и ЗКС 1 степень и снимки HD-A, 3*ЮКЧК, ЮЧК и КЧК, и ни какой регистр мне не помешал.
Василий С.: Марина пишет: хороших рабочих много даже у нас . А вот как сделать дуру даже из рабочей взрослой а тем более молодой собаки (от хороших родителей ) я могу подсказать . Есть множество способов . А вот как сделать хорошую собаку из полной дуры ,только один -- ЛЮБОВЬ Katarina пишет: самое главное это раб.кл. на моно-остальное всё просто цирк на колесиках Наверно открою секрет, но это совсем не так. И это большое заблуждение. Главное это работа Н.О. на службе у человека. И создавалась порода для того что бы приносить пользу человеку. А действительно рабочая собака это та которая работает на работе. И она может никогда не побывать на моно в рабочем классе, но от этого её ценность не теряется. Да и уж если говорить о демонстрации рабочих качеств, то это всё таки соревнования, а мутпроба довольно относительный тест, тем более если учесть как она часто проводится. И вообще по выставкам вопрос очень сложный и только глупец может утверждать что что то круче всего, всё очень многогранно. И у заводчиков бывают разные приоритеты и возможности. Разные ступени, итд. И нельзя думать что вот у меня круто, а у других нет. На действительность нужно смотреть без розовых очков. Проблемы есть у всех у кого то меньше, у кого то больше. Вообще всё приходит с опытом и самообразованием.
Марина: Василий С. пишет: Наверно открою секрет, но это совсем не так. И это большое заблуждение. Главное это работа Н.О. на службе у человека. И создавалась порода для того что бы приносить пользу человеку. А действительно рабочая собака это та которая работает на работе. И она может никогда не побывать на моно в рабочем классе, но от этого её ценность не теряется. Да и уж если говорить о демонстрации рабочих качеств, то это всё таки соревнования, а мутпроба довольно относительный тест, тем более если учесть как она часто проводится. И вообще по выставкам вопрос очень сложный и только глупец может утверждать что что то круче всего, всё очень многогранно. И у заводчиков бывают разные приоритеты и возможности. Разные ступени, итд. И нельзя думать что вот у меня круто, а у других нет. На действительность нужно смотреть без розовых очков. Проблемы есть у всех у кого то меньше, у кого то больше. Вообще всё приходит с опытом и самообразованием.
Марина: Katarina пишет: Не соглашусь! есть собаки которые действительно не выйдут в рабочий класс на моно! тоесть некуси. как от хозяина может зависеть генетика?! или большие питомники, где занимаются собаками в равных долях и к примеру Жучка не кусается и все...нет инстинкта добычи с детства, нет охотника в этой собаке. такое бывает. лично видела таких немцев. Вы путаете два понятия --спортивная и РАБОЧАЯ собаки . В рабочем классе как правило выставляются не рабочие а все же спортивные собаки --увы разная мотивация . У спортивной рукав добыча --следовательно можно снять рукав и собака гордо его понесет . Это и есть вознаграждение ! У рабочей собаки мотивация, человек ,как таковой и цель борьба до победы . Тут снятие рукава чревато последствиями . Как правило эти собаки с трудом отпускают рукав .способны к борьбе и агрессивны что препятствует успешному шоу . ВОТ как то ТАК .
Katarina: Василий С. пишет: Наверно открою секрет, но это совсем не так. И это большое заблуждение. Вася это не так! если собака, а в том числе н.о. не выходит в рабочий, то это автоматически наводит на мысль "почему?" почему этой собаки нет в рабочем, почему эта собака звезда сасок а в раб.на моно не идёт? любой нормальный заводчик выведет свою немчарку в раб.класс!!! и попробуй ка прорекламируй производителя если он даже не разу не выходил в рабочий! да на колючке над такой собакой и хозяевами будут смеятся, потому что это действительно смешно! рабочий класс обязателен для полноценной н.о.! Марина пишет: Вы путаете два понятия --спортивная и РАБОЧАЯ собаки . Марин я не путаю. говорю то что видела на монках. есть собаки которые кое как кусаются, да даже не кусаются,а играют. такая собака не способна защитить хозяина,когда его жизни будет угрожать опасность. для меня это не овчарка,каких бы кровей и разведения(шоу или раб)она не была!
Марина: А вот полноценной немецкой овчаркой может быть собака и вообще без выставок и моно . И "Колючка " это такой же сайт говорилка и как правило у каждого есть свое мнение . И оно может быть отлично от мнения трамвая (читай колючка ) Немецкая овчарка это собака универсальная и от этого популярная.И на моно как правило выигрывает собака спортивная которая отпускает а не рабочая которая воспринимает происходящее как работу. ох как часто из рабочей собаки выбивается спортивная .
Katarina: Марина пишет: Немецкая овчарка это собака универсальная и от этого популярная. всё таки в первую очередь это служебная собака, вот из стандарта написано: ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия. ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная служебная собака (пастушья, сторожевая,компаньон). КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа 1. Овчарки и скотогонные собаки (исключая швейцарских овчарок). Секция 1. Овчарки.
Katarina: Марина пишет: И на моно как правило выигрывает собака спортивная которая отпускает а не рабочая которая воспринимает происходящее как работу. берет лучший кусь собака, у которой отработана техника. причем на одной выставке собака может отпустить,а на другой нет.
Марина: Да может но это происходит от наличия азарта а не от наличия агрессии . Как правило собака агрессивная (т.е рабочая ) может отпускать всегда . Все зависит как это отпускает отработано . Как правило собака рабочая мене азартна ,она ведет борьбу и каждое ее движение направлено на победу а собака спортивная красиво и азартно ведет борьбу и если даже сорвалась с рукава всегда идет на рукав что не скажешь о рабочей ,та может пойти выше и не каждый фигуран может быть к этому готов к сожалению они тоже могут быть ,рабочие ,спортивные и дебилы ( это те кто оставляет собак без зубов)
анна: vesnushka пишет: Вы читаете между строк. Я сказала как минимум и Вы про нормальное кормление пропустили. Я Вам объясню, почему не стала Вас поддерживать, потому что ну не уважаю я людей, которые одну собаку прокормить не могут, а заводят целую свору, а заводчикам, у которых щенки мрут целыми пометами, вообще запрет на плем. разведение делать надо, ИМХО. Я разговаривала с человеком, который видел Ваших щенков, тощих и заглищенных, как я могу после такого в каких-то вопросах Вас поддержать?! Да, много чего Катерина видать наговорила.Да моих щенков видели многие и в инете и не только на нашем форуме и так люди да и я сама их видела и до тех пор, пока Катерина не тронула их они были отличные.Так что не наддо уж собирать все подряд и писать то, чего не знаешь хотя бы.А по поводу своры.Мои собаки не страдают от голода это совершенно очевидно.И для моих собак созданы все условия для активной жизни и правильного развития.Говорить о том, какой я заводчик поверь очень рано,моим собакам год и вязать раньше 2 лет я собаку не буду это точно,пока не будет всех необходимых документов.Так что Света просто смешно уже.Ты забываешь, что живу то я в селе и в хозяйстве имеем и корову и телят и курей,так что уж молока с яйцами всегда могу дать собакам на крайний случай,но питаются у меня собы в основном мясом и кормом.Да, согласна, неправильный корм посоветовал мне заводчик Трапезу,но сейчас собы едят ARDEN GRANCE и проблем нет абсолютно.А вообще стыдно уже просто за весь этот базар!!! Посему я ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА МОЖЕТ РЕЗКОСТЬ В СЛОВАХ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ И ОТКЛАНИВАЮСЬ!!!
Василий С.: Katarina пишет: если собака, а в том числе н.о. не выходит в рабочий, то это автоматически наводит на мысль "почему?" почему этой собаки нет в рабочем, почему эта собака звезда сасок а в раб.на моно не идёт? любой нормальный заводчик выведет свою немчарку в раб.класс!!! и попробуй ка прорекламируй производителя если он даже не разу не выходил в рабочий! Мой Фёдор (Игл Би Француз) не разу не выходил в рабочий класс. Но при этом я не нуждался в рекламме его рабочих качеств, и его щенков в том числе. И людей которые хотели приобрести, и приобретали от него щенков именно для работы мало интересовало выходил он в рабочий класс или нет.(Марина не даст соврать). Katarina пишет: и попробуй ка прорекламируй производителя Ключевой момент. Почему всё должно переводится в коммерцию? В коммерции правит мода и спрос, и рекламируют разных производителей, и едут к ним вязаться несмотря не на что, это уже другой вопрос. Есть хороший пример с Цампом Чемпионом Мира не отличавшимся хорошей кусачкой, однако его потомки отлично кусаются, и многим нравятся его крови, и ценность его как производителя не упала. Katarina пишет: рабочий класс обязателен для полноценной н.о.! Когда то я примерно думал так же(давно это было). А вот например спортсмены многие уверены что только соревнования обязательны. И мнений много. Я не утверждаю что рабочий класс не нужен, да заводчикам нужно показывать производителей, а ещё больше щенков от них, и оценка производителей как раз идёт по щенкам. Но у всех свои критерии. В том числе и к мутпробе, и к монопородной выставке. Кто то доволен простым участием, кто то стремится к более высоким местам, и подходит к вопросу более серьёзно. Бывает что собаки рано выходя в рабочий класс, бывает поздно итд. Много зависит от возможностей на настоящий момент. А САС ки под породниками, почему бы нет? Если собака отлично показывает себя на моно, то и на САС ках будет так же. Может конечно на паре выставок быть исключение. Katarina пишет: и попробуй ка прорекламируй производителя если он даже не разу не выходил в рабочий! Ну вот ты же рекламируешь, и никто над тобой не смеётся. Если кому то действительно интересно, приедут сами посмотрят. Katarina пишет: всё таки в первую очередь это служебная собака, вот из стандарта написано: ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия. ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная служебная собака (пастушья, сторожевая,компаньон). Ну вот у меня два щенка(уже взрослые) работают пастухами, работают отлично, и в той местности пастухи ждут щенков от этих собак, и встаёт вопрос нужно ли им выступление в рабочем классе? Вообще в первую очередь в настоящее время монопородки это подмога для заводчиков-показать производителей, щенков. И ко всему нужно относится намного спокойней и взвешенней. Katarina пишет: берет лучший кусь собака, у которой отработана техника. причем на одной выставке собака может отпустить,а на другой нет. Ну это очень редкое явление. Я вот слежу за дочкой Флика, и если она часто берёт приз, то и нигде не разу не сорвалась. А вообще собака живой организм.
Марина: Katarina пишет: ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная служебная собака (пастушья, сторожевая,компаньон). Нет Катя это универсальная собака --ведь так и в стандарте написано . Сама же выписку сделала . Хи хи . И еще знаешь что --не каждый производитель нуждается в рекламе на той же колючке , хорошие производители на то и хорошие что слава о них впереди бежит . Это относится не только к немцам . А к любой породе .
Марина: Василий С. пишет: Мой Фёдор (Игл Би Француз) не разу не выходил в рабочий класс. Но при этом я не нуждался в рекламме его рабочих качеств, и его щенков в том числе. И людей которые хотели приобрести, и приобретали от него щенков именно для работы мало интересовало выходил он в рабочий класс или нет.(Марина не даст соврать). Соглашаюсь и с далее Василием .
Katarina: анна пишет: их видела и до тех пор, пока Катерина не тронула их они были отличные. опять твоё враньё. не устала? вот мне не приятно,что ты это делаешь! зачем тебе это надо то? ты уже вроде выводы сделала обо мне.... или у тебя ещё какая нибудь клевета припасена? Василий С. пишет: Ну вот ты же рекламируешь, и никто над тобой не смеётся. Если кому то действительно интересно, приедут сами посмотрят. где это я рекламирую своего Эдема??? что то не припомню. ссылку давай если есть... Василий С. пишет: Почему всё должно переводится в коммерцию? я бы не назвала это коммерцией. это минимум который должен быть у племенной немецкой овчарки))) Василий С. пишет: и встаёт вопрос нужно ли им выступление в рабочем классе? Вась, а почему ты думаешь что не надо то и что плохого в рабочем классе на моно? ну если у тебя свое мнение, то у меня свое. я считаю что любая(пущенная в офиц.развод.) немецкая овчарка должна выставится рано или поздно в рабочем классе. как видишь этот момент ты,то это твоё личное дело!
Василий С.: Марина Katarina пишет: где это я рекламирую своего Эдема??? что то не припомню. ссылку давай если есть... Разве по этой ссылке он не производитель? И не отец щенков? http://orskdog.unoforum.ru/?1-7-0-00000347-000-30-0-1340533921 Katarina пишет: я бы не назвала это коммерцией. это минимум который должен быть у племенной немецкой овчарки))) Вообще то минимум устанавливает РКФ. А для меня допустим твой мнимум мал, Я считаю что кроме участия в монопородной выставке, ещё племенная Н.О. должна иметь кёркласс-1, и интересное происхождение. И на монках проходить отлично. Так же иметь проверку на локти, и не иметь в предках собак с положительным результатом на ДТС. И поэтому всегда нужно глубоко изучать родословную прежде чем приобретать щенка. Но я никому не навязываю свои минимумы, и не считаю что кто то делает неправильно если его минимум другой, у каждого свои ступени, и навязывать свои убеждения не считаю нужным. Тем более всё меняется. Katarina пишет: Вась, а почему ты думаешь что не надо то и что плохого в рабочем классе на моно? А где я утверждал что рабочий класс моно это плохо? Или не нужно в нём выступать? Я лишь хочу донести что не надо категорично что то отрицать или навязывать. Всё у всех по разному. Katarina пишет: меня свое. я считаю что любая(пущенная в офиц.развод.) немецкая овчарка должна выставится рано или поздно в рабочем классе. как видишь этот момент ты,то это твоё личное дело! А я считаю что в неофициальный развод вообще не должны пускаться, (конечно могут быть фарс-мажоры, от этого никто не застрахован). Для себя я считаю что Н.О. нужно выставлять в рабочем классе, но не навязываю это другим. Тем более бывают разные причины. Всё это намного сложней и многогранней. Ты выбрала интересную позицию, что ты считаешь вот так, а другие что своих собак не выставляют на монках? Просто у всех разные амбиции, кому то это не надо, кому то хватает простого участия, кто то хочет что бы собака ходила только на отлично, а кто то хочет быть только победителем, и каждому своё время.
Katarina: Василий С. пишет: Разве по этой ссылке он не производитель? И не отец щенков? вобще то в производителях ждала я ссылку ну или в брачных предложениях. хотя бы местного уровня. Вась ты о чем? там нет рекламы производителя))) там щенки от Эдема. и стойка там корявая. на рекламу такую пускать нельзя))) Василий С. пишет: Я лишь хочу донести что не надо категорично что то отрицать или навязывать. а я вижу со своей стороны твою категоричность "не обязательности" раб.кл. на моно! Василий С. пишет: Для себя я считаю что Н.О. нужно выставлять в рабочем классе, но не навязываю это другим. так и я не навязываю. это всего лишь моё мнение)))
Марина: Василий С. пишет: А я считаю что в неофициальный развод вообще не должны пускаться, (конечно могут быть фарс-мажоры, от этого никто не застрахован). Для себя я считаю что Н.О. нужно выставлять в рабочем классе, но не навязываю это другим. Тем более бывают разные причины. Всё это намного сложней и многогранней. Ты выбрала интересную позицию, что ты считаешь вот так, а другие что своих собак не выставляют на монках? Просто у всех разные амбиции, кому то это не надо, кому то хватает простого участия, кто то хочет что бы собака ходила только на отлично, а кто то хочет быть только победителем, и каждому своё время.
Марина: Василий С. пишет: Вообще то минимум устанавливает РКФ. А для меня допустим твой мнимум мал, Я считаю что кроме участия в монопородной выставке, ещё племенная Н.О. должна иметь кёркласс-1, и интересное происхождение. И на монках проходить отлично. Так же иметь проверку на локти, и не иметь в предках собак с положительным результатом на ДТС. И поэтому всегда нужно глубоко изучать родословную прежде чем приобретать щенка. Но я никому не навязываю свои минимумы, и не считаю что кто то делает неправильно если его минимум другой, у каждого свои ступени, и навязывать свои убеждения не считаю нужным. Тем более всё меняется.
Марина: Katarina Катя я не держу немцев уже целых два года ,но продолжаю наблюдать за этой породой и заводчиками что растут на глазах . Что радует --прогресс на лицо . Выросли у нас заводчики нашли свой тип ,свою линию поведения ,своих собак . Это огромная работа . Я уже ни когда не возьму домой немца но если бы чудо случилось .................................. ТО собака которая бы появилась была бы подрощенная ,высокого уровня и с хорошей психикой ( причем я знаю сколько это может стоить ) Далее я выставила песу на монку что бы посмотреть ее волю к победе ( это то что ты называешь рабочими качествами ) для меня рабочие качества это другое ( я дрессировщик ) И далее если на националке моя собака не смогла бы попасть в двадцатку при наличии хорошего хендлера ( свои силы я тоже оцениваю ) то с моно было бы закончено ( это амбиции ) Правильно Василий говорит кого то впечатляет 120 отлично а кому то этого мало . И у немца должен быть керкласс 1 и т.д . Да и ОКД + ЗКС а лучше ИПО не ниже 2 . И поверь только злопыхатели назвали бы мою собаку не соответствующей требованиям . Но на них как говорится .......... Разведение немцев это ответственность прежде всего перед собой а амбиции здоровые прикладываются . Мне бы при этих условиях хватило бы ЮЧР ,ЧР ,Чдругих стран, ГРАНД и т.д было бы чем заняться . Но увы немцев больше не будет . А то что я написала это мои пожелания заводчикам ,тем кто считает что он заводчик . И не надо гадить себе в карман разводя еще внеплановых собак . Я считаю что если ты заводчик то должен отвечать за то что производишь и в первую очередь перед собой.
Марина: И еще раз уж мы плавно перешли в разведение : Разведение собак идет двумя потоками ,это клубное разведение ( где при наличии минимальных требований заводчик имеет право разводить свою собаку даже если не согласен рук .породы ) И питомниковое -- где мы на свой страх и риск что то там разводим . Так вот питомниковое разведение это как раз то что должно быть ,это полная ответственность заводчика !!!!! Потому что если есть претензии по клубу то уж такова селява . А по питомнику это ошибка которую надо обьяснить прежде всего себе .
Katarina: Марин всё правильно говоришь! Но всё это палка о двух концах))) нет единого мнения, есть мнение каждого, естественно на чем-либо обоснованное. Марина пишет: И еще раз уж мы плавно перешли в разведение : Если Женя(админ) перенесет часть темы в раздел "все о нем.о." то думаю это будет логично!
Алла: Я когда то тоже держала немца и было это давно!Катюш прочитала я тут переписку и мне стало интересно а что разве если немец кусается это самый большой плюс?А мне кажется послушание это гораздо весомее.Причем тут рабочий класс?Вот тесты на диплазии это да!Дресировка окд обязательна мне кажется. И еще интересно а твои собаки на монках выставляются? в рабочих классах?Если ты пишешь о монках ты наверное знаешь как это?ну не на монках где по 3 собаки в рингах а на крупных. Я не чего не хочу сказать против тебя,ты молодец что тянешся к любимому занятию и не просто а с большим интересом. Просто вот интересно.
Марина: Katarina пишет: Если Женя(админ) перенесет часть темы в раздел "все о нем.о." то думаю это будет логично! Кать это не о немцах --это о любой породе но немцы самые сложные для разведения .
Katarina: лла пишет: Катюш прочитала я тут переписку и мне стало интересно а что разве если немец кусается это самый большой плюс?А мне кажется послушание это гораздо весомее.Причем тут рабочий класс?Вот тесты на диплазии это да!Дресировка окд обязательна мне кажется. всё это верно, но извини Алл, если немец не откусался на монке(причем происходит это систематически),то грошь цена всем его снимкам и послушке))) и если бы у меня появилась такая собака,то врятли я пустила бы её в разведение. не хочется ставить лишний раз под прицел свою репутацию. Алла пишет: И еще интересно а твои собаки на монках выставляются? в рабочих классах?Если ты пишешь о монках ты наверное знаешь как это?ну не на монках где по 3 собаки в рингах а на крупных. конечно в моей теме посмотри Алла))) там вся инфа по монкам есть.
Марина: Кать только у тебя в теме видео посмотрела как рабочая собашка весело бежит с рукавом после проверки поведения , так вот это то о чем я говорила Марина пишет: Вы путаете два понятия --спортивная и РАБОЧАЯ собаки . В рабочем классе как правило выставляются не рабочие а все же спортивные собаки --увы разная мотивация . У спортивной рукав добыча --следовательно можно снять рукав и собака гордо его понесет . Это и есть вознаграждение ! У рабочей собаки мотивация, человек ,как таковой и цель борьба до победы . Тут снятие рукава чревато последствиями . Как правило эти собаки с трудом отпускают рукав .способны к борьбе и агрессивны что препятствует успешному шоу . ВОТ как то ТАК . Ну не рабочие это собаки а спортивные . Хотя рабочих тоже успешно выставляют но снимать рукав не рискнет фигурант ,он то тоже знает когда можно .
Katarina: Марина пишет: Кать только у тебя в теме видео посмотрела как рабочая собашка весело бежит с рукавом после проверки поведения , у этой собаки это значит разминка была,а не проверка поведения. и судя по всему это молодая собака которая только вышла в раб.кл.
Марина: Катя да хоть разминка ,хоть тренировка -- мотивация --добыча рукав . Вот и все . Я сама так тренирую собак но очень хочется что бы владельцы а тем более разведенцы понимали разницу . Тогда бы все встало на свои места а то обьясняешь владельцу а он начитался чуши и ............. Очень жалко ломать хорошую рабочую собаку прививая ей не свойственное поведение в угоду моде ( читай не моде а менталитету другой страны где агрессия даже при защите наказуема ) Ведь можно отработать то же но немного по другому только фигуранту надо обьяснить что снимать рукав это опасно и штаны обязательны потому что " груша "рабочая и пойдет в ноги ,голову ,другую руку . А на пробах просто относится ко всему серьезно и лучше все же снимать собаку самому или серьезно и качественно отрабатывать ;;АУС ;;; . Вот это то и понимают удачные заводчики но стараются просто так не обсуждать потому что есть колючка ( господи да посмотрите что многие там пишут --это просто фантастика и другие (ну не знаю как назвать ) удачные привозенцы что рекламируют спортивных собак как рабочих . Ведь есть и в Германии рабочие собаки именно рабочие и все это знают но мода это бизнес и не наш деревенский .Мне просто хочется что бы все кто разводит собак все же думал кроме того что читает --просто думал ,для этого впрочем я и пишу .Будете думать научитесь культивировать хорошую психику и ценить хороших собак а не ссылаться на толпу . Каждая собака индивидуальна .
Марина: Дрессировка спортивной собаки и охранной большая разница . И вот элементарный вопрос ---- что сложнее отработать ,задержание , охрану хозяина , охрану вещи ,или охрану кваттиры и почему (раньше этот вопрос был в контрольных по дрессировке ) Василий вопрос не тебе и не дрессировщикам проф .
Katarina: Марина пишет: мотивация --добыча рукав . очень редко сейчас где найти мотивацию на реальную борьбу. но у кого есть глаза тот и на мутбробе увидит где работа,а где танцы с дразнилой. Марина пишет: Ведь есть и в Германии рабочие собаки именно рабочие и все это знают но мода это бизнес и не наш деревенский . да в Германии менталитет иной. Общалась с людьми которые там жили и занимались породой. Еле высудили потом у немцев свою суку(немцы забрали на раскрутку и не захотели вернуть). Там целая история была.
Марина: Katarina пишет: кого есть глаза тот и на мутбробе увидит где работа,а где танцы с дразнилой. согласна
Марина: Katarina пишет: очень редко сейчас где найти мотивацию на реальную борьбу А вот с этим не не согласна это характер собаки ,просто характер (психика) И если собака лидер то у нее эта мотивация заложена ,надо развивать примерно так же как развиваете просто собаку борьбой с игрушкой , главное во время понять . Причем хорошие собаки и тесты проходят ну ни чем не хуже чем спортивные просто техника безопасности у владельца должна быть на уровне
Katarina: над вопросом твоим Марин надо подумать, но очевидно следующее, что зщитно-караульная сложнее чем просто караульная служба.
Василий С.: Марина полностью с тобой согласен. Всё таки большое значение имеет опыт, пройдение этапов, и амбиции на настоящий момент. Помнишь как то у меня тоже было, не очень выступил на САСке, и классно на монопородке, и казалось, зачем эти САСки? И так же было наоборот. Ты тогда объясняла что всему своё время и все выставки нужны. И действительно потом всё входит в русло. Т.е. получается проходишь определённый этап. И действительно многое зависит от амбиций. Да на монопородке любая оценка отлично это уже приятно. На САСке же по своему часто намного трудней в том что если на настоящий момент амбиции нуждаются в получении САСа то часто его трудней получить чем отлично на монопородке. Так как монопородки судят тоже довольно лояльно и борьба идёт только за призовые места. А вот если поставить себе целью на моно получать только призовые места, то тоже можно разочароваться, особенно если ездить на крупные выставки где в классе по 20 собак и более. Здесь уже выбирают, кто то может себе позволить быть статистом на выставке, а кто то нет. Так же много зависит от возможностей, финансов, инструктора, хендлера. А то что какие то собаки срываются на мутпробе, то это происходит довольно не часто, и каждый случай нужно рассматривать в отдельности. Некоторые собаки гастролируют по выставкам, и если один два, раза сорвётся из десяти, то это ничего не значит, это живой организм. Да и подводных течений хватает, часто собаку специально срывают из за конкуренции итп. И если кто то говорит что хорошую собаку не сорвёшь он блефует. И в спорте собаки с ярко выраженными инстинктами и отточенным мастерством срываются. Всё может быть. Насчёт колючки, я практически знаю всех кто там пишет. И 90% из этой писанины просто болтовня. Кого то специально подтравливают, кого то убирают как конкурента итд. Многие пишут совсем не то что думают, кто то просто подшучивает. Ну а насчёт Немцев не нужно говорить за всю Германию, как и здесь люди там разные. Вот мне повезло и мои друзья заводчики очень порядочные и честные люди. Так же я переписываюсь с дрессировщиками с мировым именем, один из Германии, один из США, они тоже хорошие люди. И когда я их прошу кому то помочь то они всегда помогают.
Алла: Katarina пишет: всё это верно, но извини Алл, если немец не откусался на монке(причем происходит это систематически),то грошь цена всем его снимкам и послушке))) и если бы у меня появилась такая собака,то врятли я пустила бы её в разведение. не хочется ставить лишний раз под прицел свою репутацию. не согласна !Вот если он не послушен а кусается то да грош цена!
Василий С.: Katarina пишет: цитата: всё это верно, но извини Алл, если немец не откусался на монке(причем происходит это систематически Кать у тебя постоянно идут какие то отрывистые утверждения, как лозунги при этом бездоказательные. Где и кто не откусывается систематически? Приведи пример. Таких утверждений можно понаписать на все случаи жизни- Грошь цена у которого нет послушания и который откусит руку допустим ребёнку, но при этом на моно будет отлично кусаться. Абсурдно звучит, точно так же как и твоё. Нельзя рассматривать ценность собаки по отдельности, тем более по такому тесту как мутпроба. Вот в Голландии Немецкие Овчарки славятся своим жёстким характером, и тесты там другие, более обширные раскрывающие именно характер собаки и заложенное в неё от природы, и часто собаки отлично проходящие мутпробу получают на этих тестах совсем низкие баллы. Да и не всегда по мутпробе качества собаки может определить специалист.
Марина: Василий С. пишет: ольшое значение имеет опыт, пройдение этапов, и амбиции на настоящий момент. Помнишь как то у меня тоже было, не очень выступил на САСке, и классно на монопородке, и казалось, зачем эти САСки? И так же было наоборот. Ты тогда объясняла что всему своё время и все выставки нужны. И действительно потом всё входит в русло. Т.е. получается проходишь определённый этап. И действительно многое зависит от амбиций. Да на монопородке любая оценка отлично это уже приятно. На САСке же по своему часто намного трудней в том что если на настоящий момент амбиции нуждаются в получении САСа то часто его трудней получить чем отлично на монопородке. Так как монопородки судят тоже довольно лояльно и борьба идёт только за призовые места. А вот если поставить себе целью на моно получать только призовые места, то тоже можно разочароваться, особенно если ездить на крупные выставки где в классе по 20 собак и более. Здесь уже выбирают, кто то может себе позволить быть статистом на выставке, а кто то нет. Так же много зависит от возможностей, финансов, инструктора, хендлера. А то что какие то собаки срываются на мутпробе, то это происходит довольно не часто, и каждый случай нужно рассматривать в отдельности. Некоторые собаки гастролируют по выставкам, и если один два, раза сорвётся из десяти, то это ничего не значит, это живой организм. Да и подводных течений хватает, часто собаку специально срывают из за конкуренции итп. И если кто то говорит что хорошую собаку не сорвёшь он блефует. И в спорте собаки с ярко выраженными инстинктами и отточенным мастерством срываются. Всё может быть. Насчёт колючки, я практически знаю всех кто там пишет. И 90% из этой писанины просто болтовня. Кого то специально подтравливают, кого то убирают как конкурента итд. Многие пишут совсем не то что думают, кто то просто подшучивает. Ну а насчёт Немцев не нужно говорить за всю Германию, как и здесь люди там разные. Вот мне повезло и мои друзья заводчики очень порядочные и честные люди. Так же я переписываюсь с дрессировщиками с мировым именем, один из Германии, один из США, они тоже хорошие люди. И когда я их прошу кому то помочь то они всегда помогают. Так и я о этом --думать и учиться .
Марина: Василий С. пишет: Кать у тебя постоянно идут какие то отрывистые утверждения, как лозунги при этом бездоказательные. Где и кто не откусывается систематически? Приведи пример. Таких утверждений можно понаписать на все случаи жизни- Грошь цена у которого нет послушания и который откусит руку допустим ребёнку, но при этом на моно будет отлично кусаться. Абсурдно звучит, точно так же как и твоё. Нельзя рассматривать ценность собаки по отдельности, тем более по такому тесту как мутпроба. Вот в Голландии Немецкие Овчарки славятся своим жёстким характером, и тесты там другие, более обширные раскрывающие именно характер собаки и заложенное в неё от природы, и часто собаки отлично проходящие мутпробу получают на этих тестах совсем низкие баллы. Да и не всегда по мутпробе качества собаки может определить специалист.
Марина: Katarina пишет: над вопросом твоим Марин надо подумать, но очевидно следующее, что зщитно-караульная сложнее чем просто караульная служба. Катя читай вопрос -- это все о защитке . Я не спрашиваю что сложнее КС или ЗКС . Я спрашиваю о прохождении упражнений . 4 упражнения и что сложнее отработать и почему -- вот если подумаешь и поймешь то продвинешься в понимании психики и психологии собаки --вопрос простой ,просто подумай . ДА и все подумайте -- (желающие ) Тем кто знает --пока помолчите . Ответ можно в личку.
анна: Что-то никто не отвечает на вопрос.А я попробую,конечно могу и ошибаться,но все же.Не ошибается тот, кто ничего не делает.Сложнее всего отработать охрану вещи без присутствия хозяина.Без хозяина собаке всегда тяжелее работать,да и фигурант на началке нужен граммотный.А почему? Охрана квартиры и хозяина это охрана своего хозяина и своей территории это естественно,задержание -все равно в присутствии хозяина и при его поддержке,а вот охрана вещи отрабатывается когда собака одна (тяжело без поддержки хозяина).Как то так.Это я так думаю.
Василий С.: анна Насколько я знаю это неправильно. Ключевой момент здесь в мотивации.
Марина: Анна подумай охрана вещи сначала отрабатывается при хозяине . И мотивация в охране значимого предмета как то любимая игрушка ,и хозяин рядом ,потом плавно переходим к охране вещи без хозяина ,да собака может растеряться но только если произошла ошибка при отработке т.к охрана вещи соединяет в себе навык "" место" и собака как правило уже приучина находится на месте и не нервничать .
Марина: Василий С. пишет: Нельзя рассматривать ценность собаки по отдельности, тем более по такому тесту как мутпроба. Вот в Голландии Немецкие Овчарки славятся своим жёстким характером, и тесты там другие, более обширные раскрывающие именно характер собаки и заложенное в неё от природы, и часто собаки отлично проходящие мутпробу получают на этих тестах совсем низкие баллы. Да и не всегда по мутпробе качества собаки может определить специалист. Вась а посмотреть на это есть где ,если есть кинь ссылочку . Интересно . Последнее что я смотрела это школа дрессировки АРЕС там техника работы фигуранта другая . Вот меня и посетила мысль -- где это в природе фигурант так бегает и подрыгивает и прутиком машет да еще с любимым рукавом ? На улице все по другому тк может наши собы по тому и теряются ? В жизни то . ОНи же не знают что может быть бур ,пинок и мат .
анна: Марина Вячеславовна!!! Я вами восхищаюсь,так подробно и так понятно и так показательно объяснить.Да, вот что значит практика и знание.Конечно для того, чтобы заниматься дрессурой надо знать линии поведения собак.Все сто баллов вам
Василий С.: Марина Под рукой сейчас нет, но поищу. Там весь смысл, что они проходят их соответственно возрасту. И тесты максимально приближённые к реальной жизни, которые тестируют не выучку собаки, а её природные данные.
Марина: анна пишет: Марина Вячеславовна!!! Я вами восхищаюсь,так подробно и так понятно и так показательно объяснить.Да, вот что значит практика и знание.Конечно для того, чтобы заниматься дрессурой надо знать линии поведения собак.Все сто баллов вам Анна это должен знать любой дрессировщик ,это азы .
Марина: Василий С. пишет: Под рукой сейчас нет, но поищу. Там весь смысл, что они проходят их соответственно возрасту. И тесты максимально приближённые к реальной жизни, которые тестируют не выучку собаки, а её природные данные. Найдешь покажи обязательно . После Ареса идет какое то переосмысление , вроде и нового то ни чего ,но мы отвыкли так работать .
Василий С.: Интересное старое видео 20х годов. http://www.britishpathe.com/video/alsatian-athletes Коррекция собаки с рукава на человека. Рукав становится очень действенным поощерением.
Katarina: Алла пишет: не согласна !Вот если он не послушен а кусается то да грош цена! Алла а вы что вкладываете в понятие "кусался-не кусался"? если собака прошла зкс и сдала ккл,то естесственно она послушная))) а вот если она послушная, но не сдает зкс(потому что трусливая), а тем более ккл,то грош цена. возможно вы меня не поняли из-за особенности моих выражений.
Katarina: Василий С. пишет: и казалось, зачем эти САСки? возможно и у меня этот этап сейчас,потому что я действительно не вижу смысла посещения сасок))) Василий С. пишет: Кать у тебя постоянно идут какие то отрывистые утверждения, как лозунги при этом бездоказательные. Где и кто не откусывается систематически? Вась, я не хочу этого писать, и уж тем более обсуждать здесь это. Просто смотришь и думаешь....куда катится порода??? не хочу тут об этом говорить,т.к. эти проблемы могут объективно видеть только те кто занимается немецкой овчаркой.... Василий С. пишет: Коррекция собаки с рукава на человека. Рукав становится очень действенным поощерением. полезное видео!
Katarina: совсем ушли от темы
Василий С.: Katarina пишет: возможно и у меня этот этап сейчас,потому что я действительно не вижу смысла посещения сасок Смысл появится тогда, когда у тебя будет собака которая будет на САСках стабильно ходить в призёрах. Katarina пишет: Просто смотришь и думаешь....куда катится порода??? не хочу тут об этом говорить,т.к. эти проблемы могут объективно видеть только те кто занимается немецкой овчаркой.... Здесь я не согласен. И всегда предлагаю сменить породу человеку который считает что она куда то катится. Тридцать лет назад некоторые тоже так говорили. А в исторических материалах о породе можно найти высказывания о её качение и закате, практически с самого начала её возникновения. Развитие породы не может поступательно идти семимильными шагами на улучшение или ухудшение. А так же не может стоять на месте. У каждого времени свои успехи и недостатки. Понятно что проблем много(как и в любой другой), но не нужно паниковать и кидаться из крайности в крайность. У каждого бывают и просчёты, и что то иногда не получается, но нужно быть честным с самим собой, и делать своё дело. Katarina пишет: а вот если она послушная, но не сдает зкс(потому что трусливая), а тем более ккл,то грош цена Ой Кать, ты вообще пишешь очень узко. А если она не трусливая но не сдала ЗКС? А если она трусливая но ЗКС сдала? И ещё тысячи вариантов. Нужные рабочие качества собаки оцениваются хозяином в постоянном с ней общении. В первую очередь у собаки должно быть здоровье. И нормальное содержание и воспитание, да и дрессировка должна быть адекватной(а не нашего двора). И вот потом смотрится как раскрываются задатки и по послушанию и по защитке, и два этих пункта равноценны. Кстати посмотрел мутпробу в Мелитополе с последней монки-стоять и плакать. А ведь все будут говорить что у них собаки супер кусачие мутпробу прошли.
Евгений: Katarina пишет: совсем ушли от темы Этот раздел "Разговор на отвлеченные темы" строго не модерируется, но если автор темы желает, все подметем по темам
Василий С.: Марина Вот интересные тесты. На их основе в России тоже уже проводятся. Тоже хочется как то лень перебороть и что такое всем вместе провести. Шведский тест поведения собак. (Перевод Е.Вилковой) Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП) ТПП проводится в Швеции уже много лет и является обязательным для пользовательских пород собак, а также обязательным требованием для допуска на испытания по ФПГ/ИПО. Допусковый возраст - 12 месяцев, в статистике учитываются животные, прошедшие тест до 18 месяцев. ТПП - это тест природных характеристик собаки, а также тест оценки потомства. В первую очередь речь здесь идет не о результатах проверки отдельного животного, а о статистической оценке группы потомства какого-либо производителя или о статистических данных о породе в целом. Поэтому совершенно неважно, что отдельные особи будут специально натренированы для прохождения этого теста (самый распространенный аргумент против проведения подобных проверок). В Швеции этот тест прошли уже около 20.000 собак. ТПП описывает качественные характеристики собаки, в отличие от испытаний по ФПГ, где эти характеристики тестируются, и керунга, где они оцениваются. При проведении ТПП проверяются и описываются следующие характеристики: Открытость, желание контакта (контакт с незнакомым человеком: хочет ли собака продолжения контакта?) Инстинкт добычи Желание борьбы Темперамент Злобность/желание защищать Жесткость, способность забывать неприятные ощущения Способность преодолевать страх Управляемость Особенности нервной системы (реакция на различные раздражители, способность концентрироваться) Десять стандартных тестов описываются цифрами с 1 по 5. Некоторые тесты разделены на несколько разделов, до пяти, чтобы иметь возможность полностью описать поведение с момента появления раздражителя. Краткое описание тестов 1. Контакт Собака с проводником подходят к судье, который приветствует проводника пожатием руки. Судья берет у проводника поводок, и пытается увести собаку от проводника, активно ее побуждая к этому. Он удаляется с собакой от проводника примерно на 10 м, а затем возвращается обратно. Рядом с проводником судья оглаживает собаку, осматривает ее со всех сторон, в том числе и пасть. 2. Игра Судья и проводник два раза перебрасывают друг другу игрушку, толстый канатик для перетягивания. Затем судья отбрасывает игрушку в сторону примерно на 10 метров. Далее ведется наблюдение за поведением собаки и тем, как она подбирает игрушку. Это упражнение повторяется два раза. После второго раза судья делает попытку завязать с собакой шуточную борьбу за игрушку. 3. Преследование Для третьего теста на дорожке укрепляются 10 столбиков, таким образом, чтобы 50м поводок вокруг этих столбиков был положен зигзагом. Например, 5 столбиков слева и 5 справа. На конце поводка закрепляется "добыча". Поводок быстро тянется помощником так, чтобы добыча двигалась зигзагом вокруг столбиков. В конце зигзага добыча останавливается, и после этого еще два раза коротко приводится в движение. Наблюдающая за движением добычи собака отпускается по указанию судьи. Этот тест проводится два раза, чтобы посмотреть, повысится ли активность собаки при повторе упражнения. 4. Уровень активности Проводник и собака остаются в течение трех минут стоять на месте, указанном судьей. Расстояние до зрителей - примерно 10 метров. Проводник ведет себя пассивно, собака может двигаться на свободном поводке. Наблюдается за поведением собаки в течении этих трех минут. 5. Контакт на расстоянии Этот тест проводится местности вне площадки, например в лесу. На помощника одевается длинная накидка с капюшоном. С расстояния в 40м он, производя сильный шум, выходит из своего укрытия. Он движется ко второму укрытию четко определенным шагом и производя четко оговоренные действия. Там он снимает накидку и остается спокойно стоять. После этого собака отпускается. Как только она достигла уровня укрытия, помощник из него выходит, и предпринимает попытку поиграть с собакой. 6. Сюрприз Для следующего теста на двух деревьях, стоящих на расстоянии примерно 4 м друг от друга, закрепляется поперечная балка на высоте около 2м. Через верх балки пропускается поводок, конец которого закреплен на лежащем на земле комбинезоне, надетом на вешалку. Проводник с собакой на поводке приближается к этому месту. Когда до места остается три метра, стоящий в стороне человек поднимает комбинезон вверх с помощью закрепленного на нем поводка. Штанины комбинезона предварительно закрепляются на земле, а доска, вставленная в рукава, делает их перпендикулярными поверхности и расставленными широко в стороны. После поднятия вверх комбинезон не должен двигаться. Как только комбинезон поднимается вверх, проводник выпускает из руки поводок и остается стоять, предпринимая в дальнейшем какие-либо действия только производителя или о статистических данных о породе в целом. о животного, а о статистической оценке группы потомства какого по указанию судьи. По указанию судьи (комбинезон до этого вновь опускается и укладывается на землю), примерно через 15 секунд, проводник проходит половину расстояния до комбинезона. Через еще 15 секунд он подходит к нему вплотную, и начинает с ним "разговаривать". Во второй части этого теста, проводник с собакой на поводке проходит мимо висящего комбинезона два раза. Судья в это время наблюдает, остался ли у собаки страх или любопытство. 7. Реакция на шум Проводник с собакой на поводке двигается по заранее указанному маршруту. На расстоянии примерно 2м от дороги устанавливается и прячется стальной гофрированный лист, по которому с помощью длинного поводка водят туда сюда металлической цепочкой. Производимый шум длится около 3 секунд. Аналогично тесту номер 6 здесь наблюдается за реакцией во время действия раздражителя, а также остается ли страх после прекращения его действия. 8. "Привидения" Два человека наряжаются привидениями (закутываются в белые простыни, как именно - четко регламентировано). Не производя шума и резких движений, они начинают, сближаясь, двигаться в сторону собаки и проводника. Начальное расстояние между "привидениями" - 25м. Расстояние до собаки - 20м. Проводник стоит спокойно, поводок провисший. Когда до собаки останется около 4м, "привидения" разворачиваются и остаются спокойно стоять. Проводник не предпринимает никаких действий вплоть до указания судьи. Когда последует указание, проводник отпускает поводок (если судья посчитает это безопасным), проходит половину расстояния до "привидений", затем подходит к одному из них вплотную, и начинает с ним разговаривать, снимая при этом с привидения капюшон. 9. Игра №2 С собакой играют еще раз, также как в тесте №2, только один раз. Описывается, изменилось ли поведение собаки. 10. Выстрел С расстояния примерно 20 м производится выстрел из пистолета калибра 9мм. Собака может в это время как стоять спокойно, так и играть с проводником. При проведении всех тестов учитывается направление ветра. Ветер должен дуть от собаки к раздражителю. Номер Название 1 2 3 4 5 1а Контакт Отклоняет попытку контакта рычанием и/или укусом Избегает контакта, отходит Принимает контакт, но не отвечает на него Самостоятельно инициирует контакт или отвечает на попытку контакта Сильная реакция на контакт, например прыжки, лай 1б Контакт-Совместная работа Не идет с судьей несмотря на многочисленные попытки Идет неохотно Уходит с судьей, но активно не контактирует с ним при этом Охотно уходит, активный контакт с судьей Охотно уходит, сильная активность, например лай, прыжки 1с Контакт-физический контакт Отклоняет попытку контакта рычанием и/или укусом Уклоняется, но возвращается обратно или ищет поддержки у проводника Реагирует на прикосновения спокойно Реагирует спокойно, показывает желание контакта Реагируетет нормально, предпринимает активную попытку контакта 2а Игра №1-желание играть Не играет Не играет, но показывает интерес Начинает медленно, но потом разыгрывается Начинает играть сразу же, играет активно Начинает играть моментально, играет очень активно 2б Игра№1-поднятие с земли Не поднимает Не поднимает, обнюхивает предмет Поднимает осторожно, и/или только резцами Поднимает сразу же, полной пастью Поднимает сразу же, прямо в беге 2с Игра№1-хватка и перетягивание Не хватает Хватает осторожно, отпускает, держит, но самостоятельно не тянет Хватает, самостоятельно тянет, однако отпускает, но хватает снова. Жует. Хватает полной пастью и тянет, пока судья не отпустит. Хватает сразу же и полной пастью, самостоятельно тянет, также и когда судья пассивен, пока не отдадут игрушку 3а Преследование Не бежит Начинает бег, но останавливается и/или возвращается Бежит медленно, явно может бежать быстрее, добегает до конца Стартует с высокой скоростью, целеустремленно, тормозит перед добычей Стартует и бежит с высокой скоростью, пробегает мимо добычи, может развернуться 3б Хватка Игнорирует предмет Не хватает, только обнюхивает Хватает осторожно или с ощутимой временной задержкой Хватает сразу же, отпускает Хватает сразу же и удерживает предмет минимум 3 секунды 4а Активность Собака невнимательна, незаинтересована, пассивна Собака внимательна, спокойно сидит, лежит или стоит Собака внимательна и большей частью спокойна. Однократные всплески активности Собака внимательна, с течением времени все более неспокойна. Наблюдается рост активности Постоянно находится в состоянии активной деятельности. 5а Контакт на расстоянии Не реагирует на помощника Реакцию на помощника сменяют потери интереса С интересом и не прерываясь следит за помощником Постоянный интерес, выраженное стремление бежать, попытки стартовать Высокий интерес, вырывается, постоянно пытается стартовать 5б Контакт на расстоянии-угроза, агрессия Не демонстрирует угрозы Показывает одно-два угрожающих движения в первой половине теста Показывает одно-два угрожающих движения в первой и второй частях теста Постоянно демонстрирует угрожающее поведение в первой части теста Постоянно демонстрирует угрожающее поведение в первой и второй частях теста 5с Контакт на расстоянии-любопытство Не доходит до помощника Идет вперед, только пока помощник активно двигается Идет к закутанному, но разговаривающему помощнику Идет к помощнику низко опустив голову, или с большой временной задержкой Идет к помощнику сразу же без всякой помощи 5д Контакт на расстоянии-желание играть Не показывает никакого интереса Не играет, но интерес присутствует Играет, хватает игрушку осторожно, не тянет самостоятельно Хватает, самостоятельно тянет, может отпускать и хватать заново Хватает сразу же, самостоятельно тянет и не отпускает 5е Контакт на расстоянии-совместная работа Не показывает никакого интереса Сначала проявляет активность, потом прекращает Проявляет активность пока активен помощник Активное поведение как с активным, так и с пассивным помощником Побуждает пассивного помощника к дальнейшей игре 6а Сюрприз-страх Не останавливается, или останавливается совсем ненадолго Пригибается и останавливается Обходит стороной, не отводя взгляда Убегает не дальше чем на 5м Убегает дальше чем на 5 м 6б Сюрприз-угроза и агрессия Не показывает агрессивного поведения Показывает отдельные угрожающие движения Демонстрирует угрозу многократно на протяжении длительного времени Демонстрирует угрозу многократно и атакует Угрожает и атакует, атака возможно заканчивается хваткой. 6с Сюрприз-любопытство Подходит, как только комбинезон снова лежит на земле Подходит, только когда проводник приседает рядом с комбинезоном, разговаривает с ним и подзывает собаку Подходит, как только проводник останавливается у комбинезона Подходит, как только проводник прошел половину расстояния до комбинезона Подходит к комбинезону сразу же, без помощи 6д Сюрприз-остаточный страх Нет изменений темпа или попыток обойти Небольшое отклонение или изменение темпа на одном из проходов Обходит по дуге или изменяет темп при первом проходе и в меньшей степени – при втором Обходит по дуге или изменяет темп при первом и втором проходах Показывает сильный или растущий страх при всех проходах 6е Сюрприз-остаточный интерес Нет интереса Останавливается, принюхивается или смотрит на комбинезон на одном или двух проходах Останавливается, принюхивается или смотрит на комбинезон на минимум двух проходах Кусает комбинезон или играет с ним. Интерес с течением времени возрастает Кусает комбинезон или играет с ним на минимум двух проходах 7а Реакция на шум-страх Не останавливается, или останавливается совсем ненадолго Пригибается и останавливается Обходит стороной, не отводя взгляда Убегает не дальше чем на 5м Убегает дальше чем на 5 м 7б Реакция на шум-любопытство Не подходит Подходит, только когда проводник приседает рядом с источником шума, разговаривает с ним и подзывает собаку Подходит, как только проводник останавливается у источника шума Подходит, как только проводник прошел половину расстояния до источника шума Подходит к источнику шума сразу же, без помощи 7с Реакция на шум-остаточный страх Нет изменений темпа или попыток обойти Небольшое отклонение или изменение темпа на одном из проходов Обходит по дуге или изменяет темп при первом проходе и в меньшей степени – при втором Обходит по дуге или изменяет темп при первом и втором проходах Показывает сильный или растущий страх при всех проходах 7д Реакция на шум-остаточный интерес Нет интереса Останавливается, принюхивается или смотрит на источник шума на одном или двух проходах Останавливается, принюхивается или смотрит на источник шума на минимум двух проходах Кусает источник шума или играет с ним. Интерес с течением времени возрастает Кусает источник шума или играет с ним на минимум двух проходах 8а "Привидения"-угроза/агрессия Не показывает агрессивного поведения Показывает отдельные угрожающие движения Демонстрирует угрозу многократно на протяжении длительного времени Демонстрирует угрозу многократно и атакует Постоянно угрожает и атакует 8б "Привидения"-проверка Однократная проверка, затем потеря интереса Иногда посматривает на "привидений" Проверяет частично (допустим одно к одному "привидению" проходит все расстояние, или к обоим – но на половину расстояния). Между проверками длительные паузы. Проверяет обоих "привиденией", между проверками короткие паузы. Постоянно контролирует и проверяет обоих "привидений" 8с "Привидения" - страх Держится впереди проводника или рядом с ним Держится преимущественно впереди или рядом с проводником. Хочет держаться на расстоянии от раздражителей Держится преимущественно впереди или рядом с проводником, мечется между попытками убежать и посмотреть, что там такое Держится преимущественно позади проводника, мечется между попытками убежать и посмотреть, что там такое Уходит назад больше чем на длину поводка, пытается убежать 8д "Привидения"-любопытство Подходит сразу же, как только проводник снимает с привидения капюшон. Вообще не подходит. Подходит, только когда проводник разговаривает с ним и подзывает собаку Подходит, как только проводник останавливается рядом с "привидением" Подходит, как только проводник прошел половину расстояния до "привидения" Подходит к "привидению" сразу же, без помощи 8е "Привидения"-контакт с помощником в костюме "привидения" Избегает любых попыток контакта Принимает попытки контакта помощника, но не отвечает на них Отвечает на попытку контакта Является инициатором контакта Интенсивные самостоятельные попытки контакта 9а Игра №2-желание играть Не играет Не играет, но показывает интерес Начинает медленно, но потом разыгрывается Начинает играть сразу же, играет активно Начинает играть моментально, играет очень активно 9б Игра №2-поднятие с земли Не поднимает Не поднимает, обнюхивает предмет Поднимает осторожно, и/или только резцами Поднимает сразу же, полной пастью Поднимает сразу же, прямо в беге 10 Выстрел Не реагирует, или коротко проверяет, и потом не показывает никакой реакции Проверяет, не прекращая игру или не меняя позиции, затем не показывает никакой реакции Интересуется стрелявшим, зрителями или чем-то еще, но возвращается к игре или спокойному состоянию Прекращает игру или выходит из спокойного состояния, концентрируется на зрителях или на стреляющем, к игре или спокойному состоянию не возвращается Сильная реакция, страх. Хочет убежать с поля.
Василий С.: Вот здесь видео- http://www.youtube.com/results?search_query=Mentalbeskrivning+-+MH&oq=Mentalbeskrivning+-+MH&gs_l=youtube.12...11521.11521.0.12947.1.1.0.0.0.0.142.142.0j1.1.0...0.0.dxPefzfF_CI
Katarina: Евгений пишет: Этот раздел "Разговор на отвлеченные темы" строго не модерируется, но если автор темы желает, все подметем по темам да,если можно, посты Аниных разборок в какую нибудь флудильню и все что с этим связано, а остальное...ну не знаю...может в дрессировку куда нибудь, пусть остальные решат)
анна: Katarina пишет: да,если можно, посты Аниных разборок в какую нибудь флудильню и все что с этим связано А я считаю, что мои посты должны остаться в этой теме, так как темка как раз про ВПАРИВАНИЕ ... поэтому все что я писала именно по теме.
Katarina: анна пишет: А я считаю, ты не автор темы)))ну и ты вроде иск накатала на меня,так что пусть теперь действительно решит суд впаривание это было или не впаривание
Марина: Katarina пишет: Вась, я не хочу этого писать, и уж тем более обсуждать здесь это. Просто смотришь и думаешь....куда катится порода??? не хочу тут об этом говорить,т.к. эти проблемы могут объективно видеть только те кто занимается немецкой овчаркой.... Катя я вообще то могу напомнить что немцев не держу только два года а дрессирую их и по сей день . Немцы у меня прожили с 70 по 2010 год ,и наблюдать за развитием породы мне по прежнему интересно . А Василий занимается породой и на данный момент . А проблемы есть в любой породе ,только кто то делает что то а кто то критикует и необоснованно. А вот рассуждать куда катится порода может тот человек который в ту самую породу внес существенный вклад . ЧЕЙ то я у нас таковых ,вы уж извините ,не наблюдаю ,включая меня по моим любимым породам . Как не смешно но мы все учимся .
Марина: Василий С. пишет: Интересное старое видео 20х годов.
Марина: Katarina пишет: совсем ушли от темы Кать тема то не о чем . Все мы время от времени продаем внеплановых щенков --а это дворняги
Марина: Василий С. пишет: Отправлено: Сегодня 17:41. Заголовок: Katarina пишет: воз.. - новое! Katarina пишет: цитата: возможно и у меня этот этап сейчас,потому что я действительно не вижу смысла посещения сасок Смысл появится тогда, когда у тебя будет собака которая будет на САСках стабильно ходить в призёрах. Katarina пишет: цитата: Просто смотришь и думаешь....куда катится порода??? не хочу тут об этом говорить,т.к. эти проблемы могут объективно видеть только те кто занимается немецкой овчаркой.... Здесь я не согласен. И всегда предлагаю сменить породу человеку который считает что она куда то катится. Тридцать лет назад некоторые тоже так говорили. А в исторических материалах о породе можно найти высказывания о её качение и закате, практически с самого начала её возникновения. Развитие породы не может поступательно идти семимильными шагами на улучшение или ухудшение. А так же не может стоять на месте. У каждого времени свои успехи и недостатки. Понятно что проблем много(как и в любой другой), но не нужно паниковать и кидаться из крайности в крайность. У каждого бывают и просчёты, и что то иногда не получается, но нужно быть честным с самим собой, и делать своё дело. Katarina пишет: цитата: а вот если она послушная, но не сдает зкс(потому что трусливая), а тем более ккл,то грош цена Ой Кать, ты вообще пишешь очень узко. А если она не трусливая но не сдала ЗКС? А если она трусливая но ЗКС сдала? И ещё тысячи вариантов. Нужные рабочие качества собаки оцениваются хозяином в постоянном с ней общении. В первую очередь у собаки должно быть здоровье. И нормальное содержание и воспитание, да и дрессировка должна быть адекватной(а не нашего двора). И вот потом смотрится как раскрываются задатки и по послушанию и по защитке, и два этих пункта равноценны. Кстати посмотрел мутпробу в Мелитополе с последней монки-стоять и плакать. А ведь все будут говорить что у них собаки супер кусачие мутпробу прошли.
Марина: Модераторы пока не убирайте --дайте изучить ,пжалста . А то потом не найду да и срисовать надо .
Марина: Вась спасибо ,дня на два мне хватит .мельком посмотрела ну очень интересно .
Katarina: Марина пишет: Модераторы пока не убирайте убирать не надо,но вот перенести-это да)
Katarina: Василий С. пишет: Ой Кать, ты вообще пишешь очень узко. А если она не трусливая но не сдала ЗКС? А если она трусливая но ЗКС сдала? И ещё тысячи вариантов. Нужные рабочие качества собаки оцениваются хозяином в постоянном с ней общении. ну вот мы опять пришли к тому о чем я писала-это мутпроба,в которой видно(не)адекватность собаки! а про общение хозяина и собаки согласна!
Katarina: Марина пишет: Кать тема то не о чем . однако очень посещаема))) Марина пишет: А проблемы есть в любой породе ,только кто то делает что то а кто то критикует и необоснованно. Марин, а вот мне есть о чем переживать,тем более это моя наилюбимейшая порода. и это не смешно(твой смайлик в посте) когда собака не то чтобы откусаться на выставке не может, но даже свою собственную территорию(дом,квартиру) не охраняет. и это проблема для породы. поэтому очень важно сохранить рабочие качества нем.о.
РАТНИК: Katarina пишет: поэтому очень важно сохранить рабочие качества нем.о. разумеется
Katarina: Марина пишет: Немцы у меня прожили с 70 по 2010 год а клички можно и ссылку на происхождение,особенно последние года интересуют
Katarina: РАТНИК Ирин, а ты как считаешь нужно ли племенному производителю(производительнице) выход в рабочий класс на моно или это действительно я не логично смотрю на породу?на кой все эти дрессировки,кусачки-выходит и без рабочего алга будет, на кой он нам-этот никому не нужный рабочий класс
Katarina: Марина пишет: А вот рассуждать куда катится порода может тот человек который в ту самую породу внес существенный вклад . особенно ваш клуб, который не позаботился о том, чтоб у Ирмы была нормальная родуха-ВНЕС СУЩЕСТВЕННЫЙ ВКЛАД, чего уж там обсуждать ещё.... а это ваша вина, а не моя что сейчас люди не довольны регистром))) извини....не со зла....просто констатирую факты ваших вкладах в породу!
Найс: Katarina знаю эту историю!!! Вина в этом не клуба!!! Если не хочешь огласки - лучше опусти эту тему
Katarina: Найс пишет: Katarina знаю эту историю!!! Вина в этом не клуба!!! Если не хочешь огласки - лучше опусти эту тему Кать, может и не клуба! но подписи в метрике и лицензии на продажу стоят руководителя клуба! и если уж тут на меня "бочку катят", то позвольте и мне высказаться. если клуб за что то и расписывается, то должен за это отвечать. или я опять не права?
Марина: Katarina пишет: Марин, а вот мне есть о чем переживать,тем более это моя наилюбимейшая порода. и это не смешно(твой смайлик в посте) когда собака не то чтобы откусаться на выставке не может, но даже свою собственную территорию(дом,квартиру) не охраняет. и это проблема для породы. поэтому очень важно сохранить рабочие качества нем.о. Я уже говорила не надо путать рабочие и спортивные 00 Катя если собака подготовлена только к моно пробе то любй нормальный фигурант дома загонит ее на место . Проверено . И не один раз . Рабочая собака это та которая работает ( пашет ,косит ) --я не говорю что все собаки на монках не рабочие но рабочих готовят не только держать и отпускать . Но большенство готовят по этой программе .
Марина: Katarina пишет: на кой все эти дрессировки,кусачки-выходит и без рабочего алга будет, на кой он нам-этот никому не нужный рабочий класс А вот это ты перегнула -- не надо утрировать . Ссылки -- да знаешь ссылок то нет а вот собы были ничего и в городе их знают и знали . Оливия с ЗС . Эндрефальва ИОНИКА , и последние дети Ники родились в Орске и титулованные . Знаешь я себя со своими собаками ну ничегошними не очень рекламирую а уж немцы те просто для души были .
Марина: Katarina пишет: особенно ваш клуб, который не позаботился о том, чтоб у Ирмы была нормальная родуха-ВНЕС СУЩЕСТВЕННЫЙ ВКЛАД, чего уж там обсуждать ещё.... а это ваша вина, а не моя что сейчас люди не довольны регистром))) извини....не со зла....просто констатирую факты ваших вкладах в породу! Катя давай не будем рассуждать чья вина --ты выбрала деньги . И не надо тут то об этом писать ,для тебя все было сделано что можно , даже после всей грязи .
Марина: Katarina пишет: Кать, может и не клуба! но подписи в метрике и лицензии на продажу стоят руководителя клуба! и если уж тут на меня "бочку катят", то позвольте и мне высказаться. если клуб за что то и расписывается, то должен за это отвечать. или я опять не права? ПОДЛЕННИК ПОКАЖИ . НЕ копию а подленник . Тебе хочется меня укусить так пожалуйста .
Василий С.: Katarina пишет: Ирин, а ты как считаешь нужно ли племенному производителю(производительнице) выход в рабочий класс на моно или это действительно я не логично смотрю на породу А кто вообще с этим спорит? Это нужно! Только нельзя так узко мыслить. Есть собаки которые учавствуют в соревнованиях, и которым не нужна мутпроба в монопородках итд. И где ты видела что бы рекламировали производителя не выступившего в рабочем классе? А ещё важней для производителей когда их дети выступают в рабочем классе(и как выступают). Katarina пишет: на кой все эти дрессировки Если кто хочет действительно показать дрессировку, то идёт на соревнования. Прохождения мутпробы и дрессировка по дисциплинам немного разные вещи. На мутпробу средняя собака ставится за неделю. Конечно если нужно отточить элементы то намного дольше. Katarina пишет: а это ваша вина, а не моя что сейчас люди не довольны регистром))) извини....не со зла....просто констатирую факты ваших вкладах в породу! Не перекладывай вину на других, то что Ирма осталась с регистром это одно. Но после этого ты её пустила в разведение и это уже твоя ответственность перед теми кому ты продаёшь щенков. Это тоже факт. При этом заострять на Ирме вопросы вклада в породу нет смысла, будь она с документами или без.
анна: Вот опять все таки зашла почитать и теперь действительно есть что сказать.Катерина, по поводу твоего разговора по поводу того какой я дрессировщик.Давай не будем вдаваться в подробности и я не кичусь что я такая и рассякая,но знаю что дрессировать собак могу и мои собаки на данный момент дрессированы.Но об этом рано говорить,вот скоро начнем сдавать ОКД и ЗКС и тогда посмотрим.И тему начала же ты про впихивание собак и сама кстати пишешь что собака должна работать и защищать хозяина,ну так скажи мне тогда, почему твои собаки -то ни одна не работает и не защищает тебя? А вот моя собака кстати, которая еще и на ЗКС ни разу не ходила,только один раз к Жовниру Д. так сказать на пробу,она меня защитит и на данный момент.И может я дрессирую по-другому,хотя это надо просто встретиться и посмотреть.Katarina пишет: Кать, может и не клуба! но подписи в метрике и лицензии на продажу стоят руководителя клуба! и если уж тут на меня "бочку катят" Я на тебя не бочку качу,а просто сказала, что ты как заводчик несешь ответственность за тех,кого продаешь.А ты мне кстати что тогда сказала? Я тебе скажу,ты мне сказала,что будешь писать в РКФ в племенную комиссию на клуб который не выдал нормальную родуху Ирме,чтобы его закрыли первоначально на три года.Так что давай действительно прекращай уже писать всякие мерзости мне,а то я не поленюсь съезжу и людям дам послушать ту запись где ты про всех так замечательно говоришь.Терпела,но уже нет сил просто,когда ты сама разводишь собак которые не кусаются,не работают,да и не дрессируются тобой.Наилюбимейшая твоя собака Ирма была тобой предана и продана и отдав мне незнакомому человеку собаку,ты уехала и даже не позвонила не спросила как она,что,может не ест и скучает.А я такая плохая,когда возила на три дня к тебе Ирму на вязку (с кормом,ты даже не хотела кормить свою собаку эти три дня) все эти дни не нахождила себе места и звонила по несколько раз в день и практически не спала.Муж мой,мужчина,когда мы вернули Ирму домой плакал,переживал.Так что обвинять нас что мы не кормим собак и не занимаемся это с твоей стороны просто подлость и наглость.Ты,заводчик немецкой овчарки прямо говоришь что сдавать нормативы сейчас непрестижно.Так что ты как заводчик , с моей точки зрения,никакой.А меня обвинять какой я заводчик...Да не заводчик я а владелец.
Katarina: Марина пишет: ПОДЛЕННИК ПОКАЖИ . НЕ копию а подленник . Тебе хочется меня укусить так пожалуйста . я же написала. что это было не со зла(см.скрытый текст) и кусать я тебя не хотела) Марина пишет: ты выбрала деньги . это было уже тогда когда у Ирмы был регистр и то кое как(когда уже мой супруг начал с тобой разговаривать.а так бы и эти засранные тыщёнки вы бы мне не отдали) я забрала 2т.р....кое как! но сколько до этого я умоляла вас и предлагала любые деньги за нормальную родуху-а в ответ я только и слышала-НЕТ!НЕТ!НЕТ! вариант с деньгами был завершающей инстанцией в этой грязной и мутной истории. Василий С. пишет: А кто вообще с этим спорит? Это нужно! Вась я не хочу обсуждать эти моменты в данной теме. поэтому больше по поводу всё что касаемо нем.о. я здесь не буду отвечать!
Katarina: анна не заводи меня. у тебя за 2011,2012 год ПАЛО 9 СОБАК! замолчи уже! чья бы корова мычала. надоели твои детские оправдания! и свидетелей этому событию 10ть человек. и Ирму мы забрали в ужасном просто ужасающем состоянии, так как она бы у тебя просто умерла.... и кстати где тот выживший щенок...наверно тоже умер или ты от большой любви его продала?
Евгений: Katarina и анна ваши посты буду удалять, сами знаете почему.
Марина: Katarina пишет: это было уже тогда когда у Ирмы был регистр и то кое как(когда уже мой супруг начал с тобой разговаривать.а так бы и эти засранные тыщёнки вы бы мне не отдали) я забрала 2т.р....кое как! но сколько до этого я умоляла вас и предлагала любые деньги за нормальную родуху-а в ответ я только и слышала-НЕТ!НЕТ!НЕТ! вариант с деньгами был завершающей инстанцией в этой грязной и мутной истории. Кать ну зачем придумывать это же ОРСК и КОГДА и СКОЛЬКО тебе отдали денег на выставке и при свидетелях знают многие . А на Ирме вклад в породу не обсуждался, я говорю в общем и включая себя и своих собак --покажи ка где про ИРМУ (опять фантазии) МОЕЙ ВИНЫ в том что ИРма осталась без документов нет ,регистрировать или нет помет решают заводчики и это их право . И притом после грязи на колючке я опять пыталась вам помочь ,дала данные на суку ,где и когда выставлялась но к сожалению зарегистрировать помет я не могла т.к . были против вл кобеля . У меня в плем книге дата вязки есть (проверяли в РКФ) а далее не подавались документы . Катя это не колючка тут есть заинтересованные люди и я не думаю что ты будешь счастлива если они это прочитают и покажут документы .
Марина: И еще я понимаю даже после этого что такое не удовлетворенность . и позволь вопрос допустим тебя как ты говоришь обманули а зачем же ты так со своими то владельцами поступаешь ? Ведь они тоже не знали про неполную родуху . Ты дорогая сама этого хотела и я и пишу без приукрас . НИ о твоем разведении ни о твоих собаках речь вообще не шла мы всего лишь обсуждали что такое дрессировка .Странно что ты на свой счет приняла . Если я где ни будь обхаяла твоих собак то извиняюсь .
Katarina: Марина пишет: А на Ирме вклад в породу не обсуждался, я говорю в общем и включая себя и своих собак --покажи ка где про ИРМУ (опять фантазии) МОЕЙ ВИНЫ в том что ИРма осталась без документов нет ,регистрировать или нет помет решают заводчики и это их право . неужели это моя вина? а Оливию брали изначально совсем для других целей. ну коли уж они изъявили желание заниматься с собакой в т.ч. и разведением,то я просто не вправе препятствовать этому процессу. да и честно сказать там ситуация была ещё не столь безнадежна, о подробностях в личку могу конечно написать, но уже боюсь,что моё письмо будет воспринято как укус...
анна: Katarina пишет: и кстати где тот выживший щенок...наверно тоже умер или ты от большой любви его продала? Первая попавшаяся фотография.Нет,Катя,этот щенок не продается и не умер.А по поводу того, сколько у меня умерло собак,какие 10 человек,что ты чушь несешь? Щенки умерли после твоей вакцинации ( а этот выживший щенок потому и выжил, что я его себе оставила и поэтому он не сидел со всеми.Katarina пишет: Ирму мы забрали в ужасном просто ужасающем состоянии, так как она бы у тебя просто умерла Ирма в ужасном состоянии пришла ко мне, все соседи видели как у нее хребет светил.А в каком состоянии она была у меня есть фото на моей страничке и на странице в одноклассниках есть и щенки и Ирма.У нас она на хлеб не кидалась и рыбные кости с земли не подбирала.Ты хочешь меня оскорбить? Да у меня собаки на виду и знают моих собак люди и видят.Ирма у тебя вяжется без остановки в каждую течку и не прививается совсем.Поэтому и рожает мутантов.Так что ты меня не зли,а не я тебя.Я перед тобой не виновата ни в чем,а вот ты да.И вместо того, чтобы извиниться ты льешь грязь.
анна: Katarina пишет: а Оливию брали изначально совсем для других целей и я тут говорила о том, что в таких случаях о регистре я не говорю А Оливию ты вообще повязала стандартником Эдемом,пригласила людей на выставку,хотела выставить собаку в стандартниках,думала наверное что судья Никитин совсем непрофессионален.Люди столько денег потратили ради того, чтобы их просто выставили с ринга.Когда им можно было просто съездить на монку для определения шерсти.Но ты ведь никого не обманываешь! Да в этом ты и вся
анна: Katarina пишет: изъявили желание заниматься с собакой в т.ч. и разведением,то я просто не вправе препятствовать этому процессу Длинниц вяжут длинниками,а ты все под себя подгадываешь,повязала стандартником.Ну-ну разведение.Когда люди могли повязать Оливию длинником и не иметь проблем с доками.Катя, можно отдельную темку создавать про твои махинации.И по поводу того, что я накатала иск.Да, только не накатала,а написала,потому каждый должен нести ответственность за свои поступки и слова.И кстати,на данный момент состав преступления предусмотренного ст.129 УК РФ (клевета-то есть распространение заведомо ложных сведений,порочащих честь и достоинство другого лица и подрывающих его репутацию) налицо.Может немного в формулировке ошиблась.
Katarina: анна пишет: Щенки умерли после твоей вакцинации ( а этот выживший щенок потому и выжил, что я его себе оставила и поэтому он не сидел со всеми. опять вранье! я удивляюсь как ты умудряешься всё переворачивать. когда мы с Димой приехали за своими двумя щенками, то у тебя на актировку даже денег не было(и я представляю чем вы там кормили щенков),хотя это надо было сделать уже в месяц,то были "приятно удивлены" состоянием этих щенков,а одна сука уже была при смерти!!! так о какой вакцине речь? я первого твоего заболевшего щенка даже не касалась,а потом у тебя пошел падеж. щенки были еле живые. единственное что я хотела,это чтобы они поскорее отмучмлись. у суки был лысый хвост,у щенка верхняя губа оторвана, Жовнир долго возмущался когда я привезла этих малышей на актировку. ты бессовестная женщина. ты не любишь собак!!! в этот же миг мы пригласили Загребельную Женю(вет.врача,у которой сейчас живет Мари Ли,и она может это подтвердить) и она сказала что щенки не выживут,так как у них запущенная стадия инфекционной болезни,рахит и глистная ивазия. тогда мы в срочном порядке выехали за Ирмой, чтобы хотя бы она осталась жива. я тебе позвонила и сказала.что выезжаю. а у тебя тут как тут сразу дела какие то появились. это притом что время было уже 00.00 ночи!!!и ты убежала к соседке. что же ты даже в глаза мне не посмотрела? испугалась?правда глаза то колит!а Ирму вы били это я тебе 100% говорю. это видно было по собаке. и кому кому а мне ты про свою "собачью любвиобильность" можешь не доказывать и не рассказывать! хватит,насмотрелась!
Katarina: анна пишет: Длинниц вяжут длинниками,а ты все под себя подгадываешь,повязала стандартником.Ну-ну разведение. тоже самое глупые люди писали про мать Цамбии из дома Алленс ваша пробабка длинница,а ты настолько "умная".что я даже зачиталась о твоих лекциях....ну надо же как ты радишь за породу,только всё это на словах у тебя ЗАВИСТЬ ТВОЯ ТЕБЯ ПОГУБИТ!
анна: Katarina пишет: опять вранье! я удивляюсь как ты умудряешься всё переворачивать. когда мы с Димой приехали за своими двумя щенками, то у тебя на актировку даже денег не было(и я представляю чем вы там кормили щенков),хотя это надо было сделать уже в месяц,то были "приятно удивлены" состоянием этих щенков,а одна сука уже была при смерти!!! так о какой вакцине речь? я первого твоего заболевшего щенка даже не касалась,а потом у тебя пошел падеж. щенки были еле живые. единственное что я хотела,это чтобы они поскорее отмучмлись. у суки был лысый хвост,у щенка верхняя губа оторвана, Жовнир долго возмущался когда я привезла этих малышей на продажу. ты бессовестная женщина. ты не любишь собак!!! в этот же миг мы пригласили Загребельную Женю(вет.врача,у которой сейчас живет Мари Ли) и она сказала что щенки не выживут,так как у них запущенная стадия инфекционной болезни. тогда мы в срочном порядке выехали за Ирмой, чтобы хотя бы она осталась жива. я тебе позвонила и сказала.что выезжаю. а у тебя тут как тут сразу дела какие то появились. и ты убежала к соседке. что же ты даже в глаза мне не посмотрела? испугалась?правда глаза то колит!а Ирму вы били это я тебе 100% говорю. это видно было по собаке. Долго сочиняла этот бред? Если щенки были при смерти,зачем ты их взяла и повезла к Жовниру на актировку? Ты уже изовралась вся на нет.Мы Ирму били!!! Ты просто лживая вся,да Ирма с нами узнала что такое жить нормально питаясь,ежедневно гуляя,а не сидя в вольере.Мне тебе было стыдно в глаза смотреть...Мда!По поводу того, что у меня денег не было на актировку, тоже вранье твое,хотя какое-то нелогичное,то щенки при смерти и ты их в руки брать не хочешь,то везешь на актировку.Не ври уже и не оправдывайся.Все, кто с тобой сталкивался,всех ты накалывала, кого-то в меньшей,кого-то в большей степени.Ну да, как ты говоришь?Надо смотреть по человеку.И наверное от того, что мы Ирму били она бросилась на шею моему мужу и не отходила от него ни на шаг.Это у тебя она ходит на полусогнутых.
Katarina: анна пишет: Долго сочиняла этот бред? этот бред могут подтвердить многие люди может их на форум пригласим??? ммм??? Комарову с Уфы, Жовнира(кстати он сказал что Комарова бы тебя по стенке размазала за твое супер выращивание), моего супруга,вет.врача??? ну Света выходит на форум,она это и без приглашения может подтвердить!!! или они все тоже бредят?
РАТНИК: Katarina пишет: а ты как считаешь нужно ли племенному производителю(производительнице) выход в рабочий класс на моно я считаю, что обязательно нужно и не раз. А суке вот на мой личный взгляд нужно хотя бы раз засветиться в раб.классе, откусаться как положено и ...........на диван рожать детишек я во всяком случае так стараюсь поступать
Василий С.: Опять 25. Я что зря тему переводил в другое русло? Наверно уже хватит. Всё успокойтесь. Пройдёт взрыв эмоций и всё. Люди читают, и негатив впитают ко всем сторонам. И запомнят самое плохое. Отбой!
Василий С.: РАТНИК пишет: я во всяком случае так стараюсь поступать
анна: Katarina пишет: этот бред могут подтвердить многие люди может их на форум пригласим??? ммм??? Комарову с Уфы, Жовнира(кстати он сказал что Комарова бы тебя по стенке размазала за твое супер выращивание), моего супруга,вет.врача??? ну Света выходит на форум,она это и без приглашения может подтвердить!!! или они все тоже бредят? А у меня есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ с ветклиники в которую я возила щенков и поэтому я знаю что и как я говорю.Я совершенно точно знаю, что это ты так привила щенков, что они все померли.Мое супервыращивание!!! Все щенки на форуме,в одноклассниках на фотках и что там плохое выращивание?У меня между прочим молочные продукты все свои (корова есть сама знаешь),яйца,мясо тоже,я уж не говорю про корм.Так что не неси бред свой.И не оправдывайся.А то уже от своей злости не знаешь что сказать.Тебе уже неоднократно говорили,чем ты можешь подтвердить свои слова что по поводу рабочести, что по поводу рекламы собак своих, что по поводу каждого твоего слова.Ты НИЧЕМ не можешь ничего подтвердить.Так что перестань меня поливать своей грязью,она ко мне все равно не прилипнет.И если кому интересно,всегда могут приехать и посмотреть в каких условиях у меня собаки живут.Мы год назад начали заниматься собаками и уже построили и площадку и вольеры с будками,а ты 10 лет занимаешься и только начала что-то делать.А вообще у тебя просто мания на форумах будь то колючка или лоттас обливать грязью людей,удивительно что ты вышла здесь под своим ником,а не придумала левый,как ты обычно это делаешь
анна: Katarina пишет: этот бред могут подтвердить многие люди может их на форум пригласим??? ммм??? Комарову с Уфы, Жовнира(кстати он сказал что Комарова бы тебя по стенке размазала за твое супер выращивание), моего супруга,вет.врача??? ну Света выходит на форум,она это и без приглашения может подтвердить!!! или они все тоже бредят? А у меня есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ с ветклиники в которую я возила щенков и поэтому я знаю что и как я говорю.Я совершенно точно знаю, что это ты так привила щенков, что они все померли.Мое супервыращивание!!! Все щенки на форуме,в одноклассниках на фотках и что там плохое выращивание?У меня между прочим молочные продукты все свои (корова есть сама знаешь),яйца,мясо тоже,я уж не говорю про корм.Так что не неси бред свой.И не оправдывайся.А то уже от своей злости не знаешь что сказать.Тебе уже неоднократно говорили,чем ты можешь подтвердить свои слова что по поводу рабочести, что по поводу рекламы собак своих, что по поводу каждого твоего слова.Ты НИЧЕМ не можешь ничего подтвердить.Так что перестань меня поливать своей грязью,она ко мне все равно не прилипнет.И если кому интересно,всегда могут приехать и посмотреть в каких условиях у меня собаки живут.Мы год назад начали заниматься собаками и уже построили и площадку и вольеры с будками,а ты 10 лет занимаешься и только начала что-то делать.А вообще у тебя просто мания на форумах будь то колючка или лоттас обливать грязью людей,удивительно что ты вышла здесь под своим ником,а не придумала левый,как ты обычно это делаешь
РАТНИК: Василий С. пишет: И где ты видела что бы рекламировали производителя не выступившего в рабочем классе? да есть они , даже на лотасе есть они. Просто понимательнее посмотри в разделе ПРОИЗВОДИТЕЛИ, и есть они в питомниках сидят и вяжут, но.без посещения раб.класса. Т.к. счас и кернуг ведь необязателен, вот и пошла расслабуха теперь всем разведенцам НО,
Katarina: анна пишет: в которую я возила щенков и поэтому опять вранье! ты туда возила одну суку которая выжила и было это уже после падежа щенков! и эта девочка на твоей фотографии выше!и конечно чтобы замести следы ты её и проглистогонила и откормила и отмыла
РАТНИК: Василий С. пишет: Люди читают, и негатив впитают ко всем сторонам. И запомнят самое плохое. все правильно. Лучше прекратить эти прения
Katarina: РАТНИК пишет: Лучше прекратить эти прения Ирин, мне просто не приятно лицемерие Василий С. пишет: Наверно уже хватит. Всё успокойтесь. я очень постараюсь
Василий С.: РАТНИК пишет: и есть они в питомниках сидят и вяжут, но.без посещения раб.класса. Т.к. счас и кернуг ведь необязателен, вот и пошла расслабуха теперь всем разведенцам НО, У многих есть свои причины. Мы понимаем что стремится нужно к определённым целям, но не всегда это возможно. И не всегда кобели не выставляются на моно потому что не могут пройти мутпробу. Бывает что производитель(ца) так и не были в рабочем классе, но дети их стабильно ходят итп. С другой стороны многие заводчики категорично не вяжут с производителем у которого нет немецких проверок. Я сам за выход в рабочий класс, но против категоричности в оценке ценности собаки только по одному критерию. В смысле для себя планку можно устанавливать любую, но не осуждать других, у них могут быть разные причины. Конечно кто действует вразрез даже с минимальными требованими РКФ, это другой вопрос.
Katarina: Василий С. пишет: Я сам за выход в рабочий класс, но против категоричности в оценке ценности собаки только по одному критерию. Вась в принципе я с тобой согласна на все 100%, просто я только сейчас допендрила и поняла что не правильно высказывалась, из-за чего и произошел этот барьер недопониманий. я думала то тоже самое, а высказалась по другому. ну ничего,бывает. рада что мы все единогласно пришли к такому консенсусу думаю тема закрыта
Марина: Katarina пишет: неужели это моя вина? В чем твоя вина в том что не обсуждался вклад в ПОРОДУ твоих производителей ,Катя внесение вклада в породу это у немцев выступление на ЗИГЕРЕ с собаками своего разведения хотя и не только своего . А не разведение даже очень хороших собак . Вот как то так. Но это мое мнение .
Марина: Katarina пишет: а Оливию брали изначально совсем для других целей. ну коли уж они изъявили желание заниматься с собакой в т.ч. и разведением,то я просто не вправе препятствовать этому процессу. да и честно сказать там ситуация была ещё не столь безнадежна, о подробностях в личку могу конечно написать, но уже боюсь,что моё письмо будет воспринято как укус... Да какая разница Катя для чего брали . Хорошая собака Оливия и ей можно гордиться .
Марина: РАТНИК пишет: я считаю, что обязательно нужно и не раз. А суке вот на мой личный взгляд нужно хотя бы раз засветиться в раб.классе, откусаться как положено и ...........на диван рожать детишек я во всяком случае так стараюсь поступать Так все и говорим про это и про амбиции кому то хочется и не раз на моно , кому то статистом быть не по себе и он выполняет минималку --т.е выставляет .показывает .кусается ( что бы с дерьмом не смешали если кобель ничевошный ) И поехали титулы закрывать . Ведь наличие титулов тоже ни кому не вредит , это тоже называется заниматься с собакой .
Марина: Василий С. пишет: У многих есть свои причины. Мы понимаем что стремится нужно к определённым целям, но не всегда это возможно. И не всегда кобели не выставляются на моно потому что не могут пройти мутпробу. Бывает что производитель(ца) так и не были в рабочем классе, но дети их стабильно ходят итп. С другой стороны многие заводчики категорично не вяжут с производителем у которого нет немецких проверок. Я сам за выход в рабочий класс, но против категоричности в оценке ценности собаки только по одному критерию. В смысле для себя планку можно устанавливать любую, но не осуждать других, у них могут быть разные причины. Конечно кто действует вразрез даже с минимальными требованими РКФ, это другой вопрос.
Katarina: Марина пишет: Катя внесение вклада в породу это у немцев выступление на ЗИГЕРЕ с собаками своего разведения хотя и не только своего . ой Мариночка. да чтобы выступать на Зигере,то проще в Китай пешком дойти))) нет. я бы с радостью, но это богатое удовольствие! хотя....все может быть.... Марина пишет: Да какая разница Катя для чего брали . Хорошая собака Оливия и ей можно гордиться . согласна: Орланда, Оливия,Орион-да и вообще весь помет по праву моя гордость как заводчика(не путать с бахвальством). и другие детишки Ирмы, которых я бесконечно люблю и за каждого радею. и вот как такую производительницу не пустить в офиц.развод. и рабочка.и анатомия - все при детках есть! никакой вины за то что Ирма с регистром почему то не ощущаю.
Евгений: Василий С. пишет: Опять 25. Я что зря тему переводил в другое русло? Наверно уже хватит. Всё успокойтесь. Пройдёт взрыв эмоций и всё. Люди читают, и негатив впитают ко всем сторонам. И запомнят самое плохое. Отбой!
Марина: Katarina пишет: ой Мариночка. да чтобы выступать на Зигере,то проще в Китай пешком дойти))) нет. я бы с радостью, но это богатое удовольствие! хотя....все может быть.... Это вклад в пропаганду а значит и в породу . Кать ты не обижайся но для начала с собакой на нацке до 17 отлично в рабочем дойди и не обязательно с собой своего развода --цели должны быть реальные ,только и всего . Если задирать планку высоко то падать больно и руки отбивает ,проходили мы это . И опять пометка --- ну не хаю я твоих собак я за что бы у тебя все получилось .
Марина: Katarina пишет: согласна: Орланда, Оливия,Орион-да и вообще весь помет по праву моя гордость как заводчика(не путать с бахвальством). и другие детишки Ирмы, которых я бесконечно люблю и за каждого радею. и вот как такую производительницу не пустить в офиц.развод. и рабочка.и анатомия - все при детках есть! никакой вины за то что Ирма с регистром почему то не ощущаю. Ну и почему ты должна ощущать ? Кать твоя проблема в другом -- уж ты меня прости но тебя язык ПОДВОДИТ. Есть желание ,есть возможности , есть нормальное отношение людей а вот ...... И опять подмена понятия как и при дресске . Все щенки Ирмы это труд заводчиков что были до тебя --- ну нельзя этих собак назвать собаками своего разведения . Я не буду приводить пример на ком то что бы не обидеть -- только на своем . Все щенки от Воина и Танги имеют мою приставку но не я могу пожинать лавры а заводчик их родителей (т.е ВОИНА и ТАНГИ ) хотя с моей приставкой 31 чемпион . Честь и хвала заводчикам племенной пары ,а я только не ухудшила их работу . Твоим как впрочем и моим разведением можно назвать только третье колено собак живущих у тебя (или у меня )
Василий С.: Вот интересная статья, и это говорит что в дрессировке и оценке рабочих качеств нет ничего однозначного. Эд Фрaули. Copyright © 1998 перевод: А.Брейкин Оба норматива появились в начале 1900-ых. Schutzhund и KNPV - большие европейские спортивные состязания собак. Schutzhund произошел в Германии, KNPV - в Голландии. SchH был начат Максом ван Штефаницем, основателем породы немецкая овчарка. Он разработал норматив Schutzhund, который используется как инструмент селекционерами. Schutzhund предназначен, чтобы дать селекционеру возможность оценить рабочие качества собаки так, чтобы эта информация могла использоваться в программе разведения. Schutzhund был первоначально задуман и все еще является допусковым тестом для разведения. Но за последние годы он развился как спорт, появилась конкуренция, благодаря которой стало возможным отсматривать не только качество и уровень подготовки той или иной собаки, но и методики, которые использовал конкретный дрессировщик. Таким образом, сейчас мы имеем возможность выбирать наилучшие методы дрессировки для конкретной собаки конкретной породы. KNPV известен как Королевский Голландский Полицейский Спорт Собаки. Может показаться, что подразумевается обучение полицейских собак, но это не совсем правильно. Собаки, обучаемые KNPV, не могут и не должны идти непосредственно в полицейскую работу. Спорт был первоначально разработан, чтобы обеспечить программу сертификации собак голландским правительством для гражданских жителей, чтобы обучать и присваивать квалификацию собакам, которые впоследствии могли бы быть востребованы голландской Полицией. До сих пор множество людей, которые обучаются KNPV, считают, что цель спорта состоит в том, чтобы подготовить собак, пригодных для прикладной работы. Многие из упражнений приближены к навыкам, которые необходимы для пользовательской собаки. Собака, имеющая сертификат KNPV, должна пройти 5 или 6 недель дополнительного обучения, чтобы быть готовой работать как полицейская служебная собака. За эти годы KNPV также развился в спорт, т.е. стал больше чем программа сертификации в Голландии. Много люди, занимающиеся продажей собак в этой стране, преднамеренно вводят в заблуждение людей и полицейские агентства, утверждая, что собаки, подготовленные как по программе Schutzhund, так и по программе KNPV, уже аттестованы для работы полицейскими служебными собаками просто потому, что они сдали экзамен по одному или другому нормативу. Но это не является правдой. Программа этих спортивных состязаний предусматривает обучение собаки кусать человека. Но в любом из этих видов спорта можно обучить собак кусать, исходя только из инстинкта добычи. Для того же, чтобы быть функциональной полицейской собакой, животное должно быть в состоянии работать, движимое как "инстинктом защиты", так и "инстинктом борьбы". В Schutzhund собаки обучаются следовой работе. Стиль такой работы называют "работой по каждому отпечатку." Цель следовой работы Schutzhund состоит не только в том, чтобы учить собаку следовать по рисунку следа (что является простой задачей), но и в том, чтобы проверить способность тренеров обучать собаку следовать по траектории следа очень точно и на скорости, которая контролируется в соответствии с требованиями норматива. Собака должна идти по следу, но решающим фактором в этой работе является не столько нахождение его конца, сколько стиль, которым работает собака (медленный, методический, не выходя из следа больше, чем фут или два, и не идя под углом больше, чем длина тела). Довольно трудно обучать Schutzhund - собаку прорабатывать след таким способом. Ведь заставить собаку замедляться и действовать в соответствии с правилами, возможно лишь с помощью давления, т.е. работы на подчинение животного. Чрезмерное давление приводит к снижению мотивации, то есть собака начинает ненавидеть работу. Прохождение по следу хорошо обученной Shutzhund - собаки можно назвать "произведением искусства." Важно понять, что следовая работа в Schutzhund довольно сильно отличается от полицейской работы. Если собака была "НАУЧЕНА ПОД ПРЕССИНГОМ" для спортивной работы (что является обычным), то такая собака непригодна к реальному использованию для следовой работы в полиции. Полицейские предпочитают активных розыскных собак, обученных не под давлением. Такие собаки должны обучаться следовой работе через мотивацию, и прохождение следа на высокой скорости является частью этого обучения. KNPV не имеет в своей программе никакой следовой работы (существует отдельный Сертификат следовой работы.) Одним из упражнений в KNPV является обыск местности в лесу, для нахождения маленьких предметов и поискa помощника. Такое упражнение может сослужить плохую службу для подготовки следовой собаки. Собака, которая вначале обучается обыскивать местность с высоко поднятым носом для улавливания запаха предмета или человека, практически никогда не может быть обучена как хорошая следовая собака, работающая по отпечаткам. Обучение следовой работе должно всегда предшествовать обучению обыску местности. В Голландии, когда полицейские агентства покупают KNPV - собаку, животное должно сначала пройти отборочный тест, в котором проверяется мотивированность к следовой работе. Как только животное было отобрано, проходит не менее 6 недель обучения прежде, чем его допускают к работе на улице. Кроме того, голландские полицейские признают ограничения спортивной деятельности и обучают специальных розыскных собак для прикладной работы. Эти собаки практически никогда не имеют сертификата KNPV. Защитная работа для Schutzhund имеет мало общего с полицейской работой. Требования к хватке в Schutzhund очень высоки. Требуется определенный уровень характера и мотивации, чтобы собака была в состоянии точно выполнить такие требования. Этот уровень мотивации довольно низок у собак, которые выдерживают экзамен по Schutzhund , так что это почти сводит к нулю ценность этого экзамена для такого селекционера, как я. Откровенно говоря, через надлежащее обучение, собаки могут легко быть аттестованы по Schutzhund, но эти же самые собаки и близко не могут подойти к прохождению отборочного теста на пригодность к полицейской работе. Когда собака аттестована по Schutzhund, судья высказывает свое мнение относительно того, какую "ХРАБРОСТЬ" собака показала в день экзамена. Оценка "выражено" является самой высокой. Проблема состоит в том, что 90 % судей Schutzhund не понимают истинную агрессию. Они не понимают мотивацию борьбы, и не желают допускать это. Собакам постоянно дают оценку "выражено", когда, фактически, они не заслуживают этого. Это очевидно, так как существует большое количество Schutzhund - собак, которые не имеют храбрости и твердости, чтобы использоваться в полицейской работе. Проблема состоит в том, что судьи путают "очень высокую мотивацию в добыче" с истинной агрессией. Послушание в спорте Schutzhund также очень точно. Причем, более точно, чем необходимо для пользовательской собаки. Нет ничего неправильного в том, чтобы обучать собаку выполнять задания на этом уровне точности, поддерживая при этом значительный уровень мотивации, однако сделать это очень трудно. В большинстве случаев, при работе неопытного дрессировщика, собаки развивали некоторые проблемы характера. Они теряли мотивацию из-за слишком сильного принуждения, применяемого начинающими тренерами. С появлением хороших видео и книг, это становится намного меньшей проблемой, чем это было 15 лет назад. В то время как спорт KNPV не требует того же самого уровня точности как Schutzhund, действительно кажется, что большинство голландских тренеров очень строги со своими собаками в работе по послушанию. Я думаю, что это из-за того, что у них не было необходимости пользоваться другими учебными методами, потому что многие из их малинуа (по крайней мере, отобранные для их спорта) имеют настолько сильную мотивацию, что они могут спокойно применять принуждение, не опасаясь угнетения собак. В KNPV мы также видим много собак (даже на национальном уровне), которые сделаны на основе инстинкта добычи. Популярность спорта в стране привела к тому, что люди узнали недостатки Schutzhund и не желают принимать их. Эти люди думают, что KNPV - намного более трудный спорт, где выживают только сильнейшие. К сожалению, это не является верным. KNPV - замечательный спорт, если Вы имеете в виду, что это - "ТОЛЬКО СПОРТ". Я видел много собак KNPV, которые импортированы в США, которые кусают как аллигаторы, но имеют проблемы с нервами. Это делает их немного опасными в работе с точки зрения тренеров. Это проблема не является частой для немецких овчарок, но обычна для малинуа. Голландцы не должны быть обвинены в этом. Такие собаки почти всегда продаются по сниженным ценам (зачастую, 1/2 цены подготовленной собаки). Виноваты импортеры - американцы, которые пробуют сделать несколько дополнительных долларов за счет приобретения менее качественных собак. Причина для увеличения количества занимающихся KNPV - отсутствие следовой работы и упражнения - своего рода забава (охрана вещи и защита тренера и т.д.). Некоторые люди, которые живут в городах, имеют проблемы при занятиях следовой работой, а некоторые люди просто очень не хотят ею заниматься (мне кажется, в это трудно поверить, потому что это - моя любимая дрессировка.) По-моему, KNPV был бы спортом № 1 в Америке сегодня, если бы он появился в нашей стране лет 25 назад, так как это сделал Schutzhund. Я рекомендовал бы Schutzhund или KNPV любому заинтересованному в обучении Рабочих Собак. И Schutzhund и KNPV имеют положительное влияние на разведение Рабочих Собак в нашей стране. Именно из-за влияния этих спортивных состязаний, качество полицейских собак в Америке так повысилось. Как мне кажется, является ошибкой думать, что все собаки Schutzhund и KNPV могут стать полицейскими служебными собаками. Очень немногие из них имеют мотивацию и характер для работы. Что касается меня, лучшие собаки (кандидаты на патрульную работу) - молодые кобели, которые прошли начальное обучение в Schutzhund и KNPV (в стадии выработки хватки), но еще не прошедшие аттестацию. Если же взрослые аттестованные собаки приобретены как служебные, им необходимо длительное переучивание, чтобы исправить проблемы, вызванные спортивными тренерами, и повторно их запрограммировать, чтобы стало возможным использовать их в уличной работе.
Марина: Статья супер . Вась спасибо !!!
Василий С.: Марина
Katarina: Марина пишет: Все щенки Ирмы это труд заводчиков что были до тебя --- ну нельзя этих собак назвать собаками своего разведения . ну это да Василий С. за статью Василий С. пишет: Schutzhund и KNPV по стилю смахивает на ИПО-ФХ(FH)
Василий С.: Katarina пишет: по стилю смахивает на ИПО-ФХ(FH) Да они все чем то похожи, только методики разные.
РАТНИК: Марина пишет: наличие титулов тоже ни кому не вредит , это тоже называется заниматься с собакой . конечно, тут все зависит от толщины кошелька в наше время. Раньше было намного проще и дешевле , можно вгод было скатать на поезде на 4 выставкки в крупных городах, и гостиницы были дешевле и ... участие. А счас??????????????? Василий С. полезная статейка
Katarina: http://www.avito.ru/items/samara_sobaki_schenki_nemetskoj_ovcharki_83886267 ПРОДАЮ ЩЕНКОВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. ВОЗРАСТ 1.5 МЕСЯЦА. ЦВЕТ ЧЁРНЫЙ И ЧЕПРАЧНЫЙ. ОСТАЛИСЬ 2 МАЛЬЧИКА И 1 ДЕВОЧКА . ДОБРЫЕ, ВЕРНЫЕ, ПРЕДАННЫЕ. особенно интересен описан окрас-ЧЕРНЫЙ И ЧЕПРАЧНЫЙ))) ну и цена достаточно демократичная)))
Василий С.: Katarina Katarina пишет: ну и цена достаточно демократичная))) Люди учатся, прочитали что нельзя Н.О. купить за 2 тыс., вот пожалуйста покупайте за 10 как положено!
Алла: хааа и ведь найдется дурак какой нить купит.
Евгений: Katarina пишет: ПРОДАЮ ЩЕНКОВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.
LESHIY: не знаю породность того щеночка что там на ссылке, но окрас мне такой очень даже нравится)))
Katarina: Василий С. пишет: Люди учатся, прочитали что нельзя Н.О. купить за 2 тыс., вот пожалуйста покупайте за 10 как положено! LESHIY пишет: но окрас мне такой очень даже нравится))) но это далеко не чепр и не черн)))
LESHIY: Katarina пишет: но это далеко не чепр и не черн))) я знаю)) он какой то серый, видел таких НО у нас на площадке оч понравились
Katarina: LESHIY пишет: видел таких НО у нас на площадке оч понравились скорее всего вы видели зонарно-серого немца, и скорее всего это из рабочего лагеря соба
LESHIY: ой, даже незнаю вот фото одной расцветки: а вторую чисто серую не могу найти :(
Василий С.: LESHIY пишет: вот фото одной расцветки: Это совсем другой цвет и окрас.
LESHIY: Василий С. пишет: Это совсем другой цвет и окрас. я знаю что это не чепрак и не чёрный , и не серый(серого немца я что то ещё не нашёл у себя на фото) просто мне эти 2 окраса понравились - тот что на фото и серый- которого фото у меня нет PS я в немцах полный О, знаю только цвета зонарный чёрный и чепрак . просто щас стал каждый день тусоваться на площадке, вот хош-не хош что то новенькое узнаю
Василий С.: LESHIY пишет: я знаю что это не чепрак и не чёрный , и не серый По фото я бы сказал зонарно-серый. У нас сейчас у Н.О. трактовку окрасов поменяли. Чепрачных больше нет. Сейчас чёрно-коричневые, рыжие, жёлтые.
Алла: а пусть он хоть зеленый а лапя то по локоть белые? Василий так в родословных теперь будут писать такие окрасы? фига сеееее
Василий С.: Алла Да уже пишут! В принципе в экспортных всем чепрачным в основном писали чёрно коричневый(black-brown), Сейчас выяснили что чепрачного у Н.О. как такового нет, и это модификация чёрно-подпалого.
Василий С.: Поставлю здесь фото, может кому то пригодится. А то часто среди людей малосведущих в породе ходят различные небылицы о собаке гитлера, которыми пользуются впариватели. У него была обыкновенная собака зонарного окраса ничем не выдающаяся для поголовья того времени. И собак у него было довольно много, начиная с Фокстерьера. А самая любимая Н.О. Блонди, которую и называют собакой гитлера.
Katarina: Василий С. пишет: У него была обыкновенная собака зонарного окраса интересный тип собаки для того времени)))
Василий С.: Katarina пишет: интересный тип собаки для того времени По моему обыкновенный, в то время это был распространённый тип, так сказать средненькой Н.О.
Марина: Василий С. пишет: По моему обыкновенный, в то время это был распространённый тип, так сказать средненькой Н.О.
Katarina: Василий С. пишет: По моему обыкновенный, в то время это был распространённый тип, так сказать средненькой Н.О. насчет средненького согласна,но были и покрасивше((имхо,имхо))) девочка "32г. мальчик "38г.
Василий С.: Katarina пишет: ,но были и покрасивше Были конечно, тем более в постановочных стойках. Вообщем то как и сейчас собаки разные. Опять же мы судим с позиции современного взгляда. Отборник VA-1, 30 и 31 года. Нам очень трудно судить кто был красивей а кто нет в те времена. Сейчас и то многие не видят очевидных недостатков, особенно в своих собаках, а что говорить о тех...
РАТНИК: LESHIY пишет: а вторую чисто серую не могу найти : а вот
РАТНИК: Василий С. пишет: По моему обыкновенный, в то время это был распространённый тип, так сказать средненькой Н.О.
Katarina: РАТНИК пишет: а вот Ирин от кого этот экземпляр?
РАТНИК: вот ее кличка если я ее правильно произношу по русски получается так- пасака лаукинине вилкауге на лотасе нашла ......
Katarina: на одноклассниках объявление Предлагаем щенков Немецкой овчарки старого типа очень редкого ГОЛУБОГО ,голубого с подпалом и чёрного окраса.Дата рождения 24.07.12г. В помёте всего 4 щенка( 2 мальчика и 2 девочки) -все крупные и костистые! Щенка уже можно зарезервировать! Звоните! тел.8 903 196 96 79 (Московская обл.) кто зарегистрирован, вот ссылка: http://www.odnoklassniki.ru/group/49170943508516
Katarina: Продаются щенки Породистой немецкой овчарки, но сами без документов, щенкам 1.5 месяца, все крупные, шустрые, пушистые есть кабели и суки. воо какая чистопородная мать))) а это дите ссылка: http://dmir.ru/obyavleniya/prodayutsya-shcenki-porodistoy-nemeckoy-ovcharki-1674668.html#keywords=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA&pagesize=20&rc=734&position=7
Евгений: Katarina пишет: воо какая чистопородная мать))) Восточноевропейская
Ундина: Katarina пишет: воо какая чистопородная мать))) есть кабели и суки. У меня недавно одна знакомая спрашивает, почему в выставочных каталогах пишут "кОбель", ведь правильно "кАбель"? Я ей говорю, вообще-то правильно "кОбель", а "кАбель" - это провод!
Katarina: Евгений пишет: Восточноевропейская Евгений врятли это вео, размерчиком уж слишком не ню..... а у щенка носочки белые, такое не может быть не у но, не у вео. Ундина пишет: Я ей говорю, вообще-то правильно "кОбель", а "кАбель" - это провод! найдите 10 отличий мне на днях звонит покупатель на щенков -здравствуйте, я по поводу щенков -я вас слушаю -а они у вас какие -с документами -не,не, мне с документами не надо, я их сам делаю....
Ундина: Katarina пишет: врятли это вео, размерчиком уж слишком не ню По моему обычная дворняжка. Она такая же ВЕО как моя старшая Альфа - НО Katarina пишет: найдите 10 отличий Katarina пишет: не,не, мне с документами не надо, я их сам делаю
Евгений: Katarina пишет: -не,не, мне с документами не надо, я их сам делаю... Умник что сказать
Звездный Десант: Вот еще "8 чудо света " http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_lilovyj_mini_malchik_95823529 ЛИЛОВЫЙ МИНИ - МАЛЬЧИК
Katarina: а что! нынче модный окрас
РАТНИК: Евгений пишет: Восточноевропейская да прям.. помесь точно да еще и в каком колене Ундина пишет: Я ей говорю, вообще-то правильно "кОбель", а "кАбель" - это провод!
РАТНИК: Katarina про документы вааще улет.. давай его в РКФ ,будет всем рисовать доки будет бесплатно
РАТНИК: нашла еще аналогичную темку про щеночков.. почитаем http://roverline.forum24.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0-1335021319
Katarina: РАТНИК пишет: давай его в РКФ ,будет всем рисовать доки будет бесплатно а раньше кстати и рисовали родухи на печатной машинке....эээххх, было времечко у мужика видать ностальджи по былым временам)))))
Ундина: РАТНИК пишет: нашла еще аналогичную темку про щеночков.. почитаем Почитала. Вот уж не знала, что у щенка может отсутствовать петля
LESHIY: Ундина пишет: что у щенка может отсутствовать петляэт как ? о_О
Ундина: LESHIY пишет: эт как ? Я про такой случай прочитала по ссылке РАТНИК выше
LESHIY: Ундина пишет: Я про такой случай прочитала по ссылке РАТНИК выше я не читал, у меня выдаёт"не ваш регион, то вообще сервер отсутствует " забавно - сука без петли или недоделанный кобелёк
shkoda: А я поняла, что это вместо кобеля суку подсунули)
LESHIY: shkoda скорее вместо суки кобеля, если смотреть по словам:Ундина пишет: щенка может отсутствовать петля
РАТНИК: неет там по=другому все. Сук-мать так зализывает щена-суку, что................... от петли остается только махонькая дырдочка
Евгений: Если такое и было, то скорее всего это врожденный дефект (патология)
Katarina: Евгений пишет: Если такое и было, то скорее всего это врожденный дефект (патология) скорей всего
Марина: Евгений пишет: Если такое и было, то скорее всего это врожденный дефект (патология) ГОсподи да незнаете зачем же догадки писать . Женя это не патология и не врожденный дефект . Это частое явление --у суки психоз она нервно лижет щенков и зализывает до того что постоянно выделяется моча а сука опять зализывает и так несколько дней до окончания психоза и до полного слизывания того органа которому досталось . Слизывают и пупки и у кобелишек до основания . Разница в том что кобелишек как правило убирают с разлизаным пупком тоже --не жизнеспособны а вот с суками все сложнее как правило заводчики обнаруживают проблему уже когда щенок подрос . И тогда этого щена только отдать как домашнего любимца .Все это происходит когда мало обращают внимания на щенков и суку считая что лежит себе и лежит . Да кому это интересно могу показать фото . Ни о какой патологии речь не идет ,так же разлизывают ушки и хвостики. Смотрите за сукой и щенками и все будет хорошо . Патология --не заглядывать в гнездо до месяца ,и не обращать внимание на то что сука нервничает .
Katarina: Марина пишет: Да кому это интересно могу показать фото . ОЧЕНЬ!
Марина: Ну раз я опять сунулась , напишу еще об одной причине . Ругают заводчиков , да иногда есть проблемы ,но ведь мы же все заводчики и давайте обсудим эти же проблемы но с другого конца . Самый простой пример по немецким овчаркам --крипторхизм и дисплаз --сейчас много собак у которых есть тесты на разные заболевания у овчарок, как правило тесты даже не в России сделанные, так вот за последние годы (лет 6) в город привезены несколько собак с очень серьезных питомников где все тесты есть и производители хорошие а у щенков ДИСПЛАЗ. Это как ? Кто из заводчиков может сказать теперь уж по другим породам что всего этого НЕТ и не может быть ? Это будет ну НЕПРАВДОЙ ,гарантировать отсутствие ни кто не сможет . Это не раз даказано . Почему нормальный заводчик и подписывает договор только на момент продажи . Исключение составляет подрощенная собака которая уже покупается со всеми прибамбасами . Щенок это загадка .
Марина: Теперь крипторхизм ----- может кто и не знает но есть порода собак у которой в самом начале то есть у истоков стояли крипторхи это РУССКИЙ ТОЙ . Так вот до сих пор крипторхов в этой породе не больше чем в любой другой . И проблемы как правило это короткий семенной канал . Так у кого не может родится крипторха ?
Евгений: Марина пишет: ГОсподи да незнаете зачем же догадки писать Так от куда мне знать, что такое бывает Я лишь предположил про врожденный дефект.
Марина: Евгений пишет: Так от куда мне знать, что такое бывает Я лишь предположил про врожденный дефект. Так спрашивай (без обид)
Марина: Katarina пишет: ОЧЕНЬ! Фото сделаю на неделе ,собашка не моя . Но покажу . К слову ,ей подбирается владелец ,кроме этого косметического недостатка собачка здорова но Разводить ее нельзя ,проблемы с родами будут .
Марина: Далее -- как правило пытаясь облить грязью заводчика ,причем и горе веты ,говорится это врожденная проблема т.е генетическая --- так сдайте анализ на генетику я например предоставлю кровь от своих собак (пары ) и посмотрим что экспертиза покажет . Я пробовала выяснить что от чего , так то, что показало,( например возможные окрасы у чихов что я и сама знаю ) к моей проблеме не имело ни какого отношения --только сдавать надо туда где есть лицензия на данный вид деятельности . И например если мне грамотно докажут что я заведомо зная продала урода ,то это один вопрос а если ........................... НЕ зря пишется что заводчик за скрытые дефекты ответственности не несет . И надо писать это в договорах что бы тот же заводчик знал когда у него за три рубля пытаются купить шоу класс (хотя это возможно ) и указывать цену покупки . Хотя если у собаки (щенка )проблема связанная с жизнью то я всегда решаю ее мирно ,но если пытаются обвинять во всех смертных то ............... Нужно жить мирно и тогда любая проблема решаема .
Katarina: Марина пишет: есть тесты на разные заболевания у овчарок, как правило тесты даже не в России сделанные, так вот за последние годы (лет 6) в город привезены несколько собак с очень серьезных питомников где все тесты есть и производители хорошие а у щенков ДИСПЛАЗ. Это как ? потому что может выстрелить через 14 поколений. это сейчас есть тесты, раньше не было такого. даже в германии. поэтому и выстреливает. например производитель германии Team Marlboro Jaguar запрещен по причине тяжелой степени дисплоза. а его дети, которых он успел наделать успешно продаются, в т.ч. и в нашу рашу. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=533058 а тут про локти http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=533058&p=discussion Марина пишет: Фото сделаю на неделе ,собашка не моя . хотелось бы поглядеть. впервые слышу вообще. жду!
Марина: Катя фото будет обязательно , просто многие на этом горят и не знают . Ну ВОТ вы и подтверждаете что тесты это не панацея . А все читаете и обсуждаете что пишут о заводчиках а как правило это не соответствует действительности . Мне бы хотелось что бы те кто связан с собаками ( самое прекрасное хобби ) думал или учился думать .
Марина: Далее --- советую разобраться что является врожденным пороком (дефектом) ,что приобретенным ,что скрытым . И тогда все встанет на свои места . ЭТо в тему на том базаре ,что о заводчиках . Зная это Вы как правило будете знать что и как решать с покупателями . К стати что и кто не знает -спрашивайте . Проблема в том что многие, причем владельцы питомников не всегда разбираются и как они делают сами осмотр это история умалчивает . Являясь много лет КУРАТОРОМ я с такими случаями сталкивалась не один раз и всегда говорю ---спрашивайте ,сама не знаю, у меня свой куратор и причем очень компетентный . Заводчик должен знать когда он прав а когда извините обо..................................
Katarina: Марина пишет: просто многие на этом горят и не знают . Ну ВОТ вы и подтверждаете что тесты это не панацея . А все читаете и обсуждаете что пишут о заводчиках а как правило это не соответствует действительности . Мне бы хотелось что бы те кто связан с собаками ( самое прекрасное хобби ) думал или учился думать . ну если верить исследованиям, то через 14 колен мы (заводчики н.о.) должны искоренить проблему дисплоза у этой породы в целом(я про официоз-разведение). сейчас же обязаловка сдача снимков на дтбс. лет эдак через 35-40 посмотрим))) наверно я буду уже бабушкой, и заниматься буду маленькими породами, ибо на нем.овчарку нужно много энергии и здоровья.вот как то так.
Марина: Катя ну насмешила А с какого времени считаем
Katarina: кажись с 11 года в ркф обязаловка на снимки началась))) вот с этого времени и будем считать)))
Василий С.: Марина пишет: А с какого времени считаем Кать вообще дисплазия наследуется полигенно. И там где её не определили по снимкам, не значит что определённых генов нет в скрытой форме. И кстати у кого её определили больше могут не передавать её вообще. Вся основа борьбы ведётся предположительно. Тем более есть допустимые степени, и часто между С и Д очень небольшая разница. Да и до сих пор много споров между учёными как правильно её индифицировать. И то что она так же может зависеть от окружающих факторов. Ну и правильно что есть довольно много топовых производителей несущих её. Этот же Джек Норикум-у него С. И часто у потомков имеющих на него определённый инбридинг вылазят более тяжёлые степени. Но в любом случае его генофонд для породы важнее что бы отказаться от использования его кровей. Опять же Норбо Геленжик Вилкас, у него в Германии вообще Д. Но потомков полно. Вообщем это не самая острая проблема особенно у Н.О., т.к. в списке по этому заболеванию она стоит в серединке среди других пород.
Katarina: Василий С. пишет: Но потомков полно. Вообщем это не самая острая проблема особенно у Н.О., т.к. в списке по этому заболеванию она стоит в серединке среди других пород. да, я тоже читала об том. что н.о. далеко не на первом месте по дтбс ну я вот тоже думаю, а если к примеру "в", ведь это не полное отсуствие дисплозии(а), а промежуточная стадия, то какой расклад тут будет в поколениях Василий С. пишет: Кать вообще дисплазия наследуется полигенно. это да. к примеру если дтбс как ген блокируется, то данный признак не проявляется в поколениях вообще. но как этого добится? генетика...
Марина: Василий С. пишет: Кать вообще дисплазия наследуется полигенно. И там где её не определили по снимкам, не значит что определённых генов нет в скрытой форме. И кстати у кого её определили больше могут не передавать её вообще. Вся основа борьбы ведётся предположительно. Тем более есть допустимые степени, и часто между С и Д очень небольшая разница. Да и до сих пор много споров между учёными как правильно её индифицировать. И то что она так же может зависеть от окружающих факторов. Ну и правильно что есть довольно много топовых производителей несущих её. Этот же Джек Норикум-у него С. И часто у потомков имеющих на него определённый инбридинг вылазят более тяжёлые степени. Но в любом случае его генофонд для породы важнее что бы отказаться от использования его кровей. Опять же Норбо Геленжик Вилкас, у него в Германии вообще Д. Но потомков полно. Вообщем это не самая острая проблема особенно у Н.О., т.к. в списке по этому заболеванию она стоит в серединке среди других пород.
Марина: Katarina пишет: это да. к примеру если дтбс как ген блокируется, то данный признак не проявляется в поколениях вообще. но как этого добится? генетика... А вот как добиться, над этим бьются вообще много лет ,так что на наш век хватит. Так же как и с другими заболеваниями . Ни кто ни от чего не застрахован . Почему и относится к заводчикам надо честно , все что есть у других может быть и у нас . Почему надо писать договора (хотя они законной силы в общем то не имеют ) но для заводчика как и для владельца важно помнить какого щенка они купили (продали ) если ШОУ то он должен быть только ШОУ . А вот если домашний любимец то он может быть чисто ДОМАШНИЙ( ну не вышел зубик и т.д) или если повезло владельцу он может быть ШОУ и племенным( это не исключено ) .
Марина:
Katarina: Марина и вправду невероятно! неужели так можно зализать
Марина: Да можно и очень быстро , еще часто отсасывают ,ушки и брюшки . Это необходимо знать .
LESHIY: впервые вижу, слышу,
Василий С.: Марина пишет: Да можно и очень быстро , еще часто отсасывают ,ушки и брюшки Очень много такого лежит на поверхности. Просто у нас в последнее время пошла мода всй что нужно и не нужно сваливать на генетику. Многим так проще.
Марина: Василий С. пишет: Очень много такого лежит на поверхности. Просто у нас в последнее время пошла мода всй что нужно и не нужно сваливать на генетику. Многим так проще. ВАСЯ ТЫ КАК ВСЕГДА ПРАВ . Потому я и говорю --да без проблем ,только докажите что ГЕНЕТИКА . И не врачи которые сами только учатся а как правило и не хотят учиться а качественный анализ . Так на деле только домыслы . И самое главное ,те кто ставит диагноз ,как правило не имеют не только опыта но еще что более страшно ни когда не держали собак а если и держали то только просто собачку а не пробовали разводить ,что приводит к врачебным ошибкам а как правило домыслам которые очерняют заводчиков ,т .к обывателю очень легко поверить в то что его вины нет .
Regalia Toy: а я не поняла вообще что на фотке
Марина: Regalia Toy пишет: а я не поняла вообще что на фотке ДЕФОЧКА. И красивая .
Regalia Toy: это я поняла, что девочка)))) не поняла, что с ней не так) или не раглядела...
Katarina: ооо...слушайте, сейчас что достану. на лотассе видела(если эту тему найду). кстати эти люди из орска. вот определите это зализано или генетика. поищу сейчас эти снимки
Katarina: (вот из этой дырочки он писает)
Евгений: Вот так да
Katarina: Евгений пишет: Вот так да ага! вот и мне интересно-это генетика или так зализано, это как из детства "три,три,три и будет дырка"???!!!
Katarina: у кого какие предположения?
Василий С.: Katarina пишет: у кого какие предположения? Ещё бы знать родителей...
РАТНИК: Василий С. пишет: Ещё бы знать родителей... я думаю как раз что такая "вещь" особо не влияет от данных родителей, т.к например дауны у людей рождаются часто именно от здоровых людей. тут что-то другое и.. еще не факт, что это страшная аномалия. посмотрим на эту собачку в год-полтора. Будет все в норме Марина пишет: И самое главное ,те кто ставит диагноз ,как правило не имеют не только опыта но еще что более страшно ни когда не держали собак а если и держали то только просто собачку а не пробовали разводить ,что приводит к врачебным ошибкам а как правило домыслам которые очерняют заводчиков ,т .к обывателю очень легко поверить в то что его вины нет .
Katarina: НОВЫЙ ПОМЁТ! Дата рождения 24.07.2012г. 2 кобеля и 2 девочки ОЧЕНЬ РЕДКОГО ГОЛУБОГО , ГОЛУБОГО С ПОДПАЛОМ и чёрного окраса Цена 40.000-50.000руб. Щенка уже можно зарезервировать! Звоните! тел.8 903 196 96 79 Щенкам почти 2 месяца http://nemezovcharka.narod.ru/prodaza/
Василий С.: РАТНИК пишет: я думаю как раз что такая "вещь" особо не влияет от данных родителей Я же не утверждаю что эта аномалия только от родителей. Но для объективных предположений нужна информация. Может там брата с сестрой повязали? Может такое было не в первый раз? Так что информация о родителях в таких случаях должна быть первичной. Собачке уже наверно к году дело идёт, т.к. на лоттасе информация была давно.
Евгений: Это же брак по цвету?
Katarina: Евгений пишет: Это же брак по цвету? да, безусловно. к тому же бытует информация что этот ген сцеплен с ранним летальным исходом не понятно от чего, но не факт. некоторые особи проживают обычную по своим годам жизнь. да и к тому же к половозрелому возрасту этот редкий голубой окрас перецветает, тем самым пес голубой с подпалом становится обычной чепрачной собакой. каково же будет удивление хозяев что из их голубого эксклюзива получился рядовой чепрачный пес))))
Марина: Katarina пишет: вот и мне интересно-это генетика или так зализано, это как из детства "три,три,три и будет дырка"???!!! По фото сложно определить это зализ или гермофродит ,такое тоже достаточно частое явление -- это может быть и то и другое . Собачка может жить и работать и двуполой . Причем в возрасте 1.5 месяцев это плохо видно если нет зализа , сама один раз пропустила , а выяснили уже у подростка.
Марина: Скорее гермофродит все же т.е генетика .
Марина: Katarina пишет: да, безусловно. к тому же бытует информация что этот ген сцеплен с ранним летальным исходом не понятно от чего, но не факт. некоторые особи проживают обычную по своим годам жизнь. да и к тому же к половозрелому возрасту этот редкий голубой окрас перецветает, тем самым пес голубой с подпалом становится обычной чепрачной собакой. каково же будет удивление хозяев что из их голубого эксклюзива получился рядовой чепрачный пес)))) А чему хозяевам удивляться если покупается собака изначально как дворняжка (т.е дом . любимец ) А за эксклюзив просто берут дополнительные деньги и все . Так же очень частый эксклюзив бежевые и тигровые немцы и ВЕО .
Василий С.: Katarina пишет: ооо...слушайте, сейчас что достану. на лотассе видела(если эту тему найду). кстати эти люди из орска. Ну,эти люди не из Орска, это видно по тексту на лотасе. Скорее всего что то ближе к Оренбургу.
Katarina: Марина пишет: Так же очень частый эксклюзив бежевые и тигровые немцы и ВЕО . я такого ещё не видела! Василий С. пишет: Ну,эти люди не из Орска, это видно по тексту на лотасе. Скорее всего что то ближе к Оренбургу. собака так же не показана, возможно вообще дворняжка. да и город по сути не узнать... это может быть и не орен и не орск
полная версия страницы